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International => Español => Humor y Debate => Topic started by: nicko_esx on Jul 28, 2014, 08:02 pm

Title: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Jul 28, 2014, 08:02 pm
hola gente. hoy tengo una consulta diferente..
para los que no me conocen. estoy con arduino desde el 2011. he publicado algunos proyectos aquí y en otros sitios. compartiendo conocimiento como todos.
no soy formado académicamente hablando del área electrónica ni informática. pero siempre fue mi pasión.
resulta que hace poco me encargaron un trabajo.
básicamente es arduino + ethernet shield. + una aplicación en processing.
extras: servos, reles. + diseño de estructura montante.

la aplicación en processing puede manejar listas de ip... (incontables arduinos+ethernet) y enviar el comando a ejecutar en el arduino.

mi consulta viene, a plantear lo siguiente.
como se cobra un trabajo asi?
si es por horas trabajadas, no se como calcularlo ya que podríamos decir que fueron dos semanas  a pleno de i+d . mas o menos 6 a 8hs por dia...
mas una semana previa anterior , de menos horas por dia... para investigación.

algunos amigos me plantearon poner un precio por unidad entregada, en el caso de arreglar asi con el cliente. pero ahi entra otro tema que me preocupa, que es el software. su distribución. ...

por ahora solo puse el icono de creative commons respectivo de la licencia elegida. pero se que no es lo mejor para el caso software...

disculpen uds, lo mal expresado en el texto. realmente no se por donde empezar la consulta. es totalmente nuevo para mi cobrar por algo hecho con arduino. siempre regale a algunos amigos o publique los proyectos.

gracias por el tiempo empleado para leer mi post.

Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Jul 29, 2014, 03:14 pm
Saludos.
Mucho depende de que debas ebtregar a tu cliente. Si sn modulos ya programados dependera de la cantidad. Ahora si tienes que entregar el codigo fuente, es decir el sketch. Tienes que cobrar eso a parte. Horas trabajadas mas propiedad intelectual.  Si es pir modulos entregados, sin entregar el o lis sketch, suma los gastos de mano de obra (horas de desarrollo y montaje) + costo de hardware (arduino, shield y otros) a eso le colocas el procentaje de ganancia. Que dependera de la cantidad solicitada para poder dar una buena oferta. Ve el trabajo como si no lo realizaras tu sino una empresa.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Jul 29, 2014, 07:56 pm
hola max
muchas gracias por la respuesta.
el tema del valor de las horas de trabajo.... no encuentro referencia en mi pais. argentina...lo unico que encontre es el valor de referencia de la hora de programador... podria ser similar a la de investigacion y desarrollo? la de mano de obra?
como es en tu pais?
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Jul 30, 2014, 04:32 am
Saludos.
Seria similar al de desarrollador de sistemas computarizados.
Eso siempre varía y depende de la oferta en el mercado de desarrolladores. En mi país el tabulador es libre y cada quien cobra por lo que cree que vale su trabajo. Eso se debe a que hay pocos especialistas. Dependiendo la rama las tarifas van de 15 a 75 dolares. Establece un promedio de 35-45 dolares has un calculo y conversa con tu cliente. Acuerdate tambien de colocar un minimo para que no bajea de alli en la negociaciones
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Jul 30, 2014, 01:53 pm
Muchas pero muchas gracias por las respuestas.  Veremos que sale $) . Saludos
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Aug 13, 2014, 02:04 pm
Cuéntanos que resolviste con el cliente porque tambien soy Argentino, y se me plantea muchas veces el mismo problema.
No como en tu caso, suelo trabajar como sugiere max_saeta o sea busco un precio por unidad ya que no siempre puedo entregar muchos equipos de algún desarrollo.

Ahora trabajo en algo comercial de consumo masivo, asi que pense en un precio de venta para el publico y me encuentro con que los elementos en Argentina estan cada vez mas caros y el margen utilidad se achica.
Alguien a importado cosas en Argentina desde China? Digamos si importó por valor de 100 dolares, cuanto pago por derechos de importación?
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Aug 13, 2014, 07:32 pm
hola gente.
les cuento que todavia no se entrego al cliente, pero estamos negociando los montos $.
el tema es como dices surbyte. el problema son los constantes aumentos en los costos de los componentes. y otro problema es la importación en argentina.
cuando lo resuelva  les comento.
saludos
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Aug 13, 2014, 08:26 pm
Tengo el mismo problema agravado aún mas porque no vivo en las grandes ciudades de Argentina como Buenos Aires, Rosario o Cordoba incluso Mendoza.
Entonces en Comodoro Rivadavia imaginate con fletes altísimos con la Aduana que no sabes si hoy te cobra el 50% mañana el 100%  y pasado coima para sacar las cosas o bien tienes que pagar los dias que queda aforado tu pedido... sin palabras.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Aug 13, 2014, 09:04 pm
te entiendo perfectamente. soy de santiago. aquí ni hablar de conseguir algo de arduino,, y de componentes electrónicos,, solo lo simple para reparación de audio video... si no consigo por mercadolibre estoy en el horno.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Aug 13, 2014, 10:42 pm
Entonces podemos llorar juntos jajaja
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: Valvulin on Aug 25, 2014, 06:18 pm
Hola Arduinero...

Hace una semana me converti en uno màs... Mi experiencia no es con esta placa, pero si con PLC´s de distintas marcas, Siemens, IDEC, HITACHI, DELTA, etc... etc...  En cuanto a como cobrar un trabajo asi, creo que si tenes que entregar el codigo fuente, es lógico que cobres todo el tiempo invertido, si tenes que cobrar solo la unidad o unidades programadas, tu precio puede ser inferior, dado que el còdigo siempre lo tendrás vos.  Las veces que me han pedido trabajos  con PLC y tuve que entregar el código con los planos, cobre todo (aunque muchas veces reconozco que me quedè corto con el precio) pero ese es otro tema.  Te cuento un caso particular pequeño, un cliente me solicitó el desarrollo de la parte eléctrica y electrónica para una màquina numeradora automática de imprenta y como ellos son fabricantes quería los planos y soft porque obviamente luego de que funcionara, la iba a realizar con la gente de su empresa, que aunque no son técnicos podían interpretar los planos y yo les preparé un breve machete de como subir el software a cada PLC.  Esa ingeniería si o si hay que cobrarla.. es justo por tu tiempo.. 

Escribiendote me sirve también a mí para recordarmelo y no cobrar ni de más, ni de menos..

Eso si cuando por acá pida algun consejo no me lo cobres.. Ja Ja!!  En estos momentos tengo montones de preguntas acerca del Arduino y como aplicarlo a disitintos proyectos propios, de prueba y porque no de algun cliente..

Aguande la comunidad de Arduino en Español..  :smiley-mr-green:
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Aug 29, 2014, 05:57 pm
De cualquier manera no seria bueno que mas alla del lugar en el que vive cada uno, establecieramos como una guía de como cobrar:

Esta claro que es algo muy particular y que solo será una ayuda pero tener una guía es muy util muchas veces, aún para los que creemos hacerlo bien. Yo mismo pienso que cobro barato siempre.

Desglocemos las tareas (esto solo es un borrador, vayan aportando y luego lo cuantificamos en unidades de dinero o bien en Euros

Adelanto si corresponde para comenzar el trabajo y consideramos que nos llevará mucho tiempo.
- Diseño electrónico
- DiseÑo software
- Planos, manual de uso, especificaciones.
- Puesta en marcha

En nuestro análisis hay muchas cosas para considerar, enumero las que me vienen rápidamente a la cabeza
Estimación de horas de trabajo
Buen análisis de costos fijos/variables (incluye lo que uno gasta para vivir, mas los servicios que abona, etc, alquileres si corresponde, etc, etc)

Para la fase de Puesta en marcha debe evaluarse lo siguiente:
- Gastos de Desplazamiento
- Estadia, comida, combustible si hiciera falta desplazarse en vehículo. Idem avión, transporte o tren.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Sep 01, 2014, 09:04 pm
que buen debate que se armo...
muy util las experiencias e ideas que comparten.
yo sigo esperando el cliente jejeje  :smiley-roll:

saludos
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Sep 06, 2014, 05:41 am
Estoy de acuerdo que es un lindo debate pero porque no compartimos todos y armamos digamos un excel que nos ayude a todos a presupuestar.
Se que algunos son muy profesionales y hacen esto con lujo de detalles y otros calculamos a ojo y a veces ganamos y otras perdemos. Por eso propuse discriminar las tareas y luego poner valores de horas hombre y demas para tener un marco de referencia y saber como encarar un proyecto y cuantificarlo.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Sep 06, 2014, 04:10 pm
apoyo la idea de surbyte. se que se pueden genear molestias de algun ingeniero u otro tipo de profesional. pero el sol sale para todos. y si podemos comprartir ideas proyectos, esto tambien deberiamos poder compartir.
queda en las capacidades de cada uno lo que ofrece y queda en el cliente aceptarlas.
podriamos hacer como dice el compañero del foro. y agrego que podriamos armar categoria de profesionalismo...
digamos una categoria señor y profesionales, otra amateur y bueno no se una de novatos va??
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: Pablocosmos on Sep 12, 2014, 03:24 am
¿Se puede hacer de esto un negocio?
¿Quien les encarga sistemas?¿Se paga bien?¿Como se promocionan?
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: nicko_esx on Sep 12, 2014, 09:41 pm
no se si se podria hacer un negocio de esto... seguramente arduino sera una alternativa para los profesionales en desarrollos.
pero en mi caso en particular. algunas veces gente conocida me encarga alguna cosita. si es muy laboriosa la cobro. sino la regalo.
pero en el caso particular el diaque abri este post. es por un proyecto grande. y se armo un lindo debate.
seguramente haciendo buen oficio, trabajo de calidad con garantia, uno podria decir que si se puede hacer un negocio.
yo tengo interesados en varios proyectos que publique. pero necesito financiacion y tiempo para terminarlos... supongo que si hay alguien que le interesa algo que publicas, entonces pueden estar dispuesto a pagar por ello.
obvio viendolo como trabajo serio. no entregar cualquier cosa. por mas novato. hay que ser serios en el trabajo.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Sep 18, 2014, 06:49 am
bueno pero no nos desviemos de la idea objetivo que es COMO COBRAR un TRABAJO.
Luego contemos las vivencias.
Alguien aporta algo mas a lo que mencioné?
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Jan 28, 2015, 03:21 am
Bueno, yo no he hecho muchos trabajos todavia con arduino, solo un tablero,  y una incubadora, pero he hecho mas trabajos de tipo atomatizacion sin arduino, y te puedo decir algunas cosas.

A tener en cuenta;

1.- La solucion que vendes en proporcion al ahorro o la mejora tu cliente.
    Un tablero en particular puede ayudar a disminuir la merma en carne... no suena impresonante pero si pasamos del 20 al 10% y estamos hablando alreddor de 100,000 pesos cada semana... bueno es mucho dinero y por lo tanto tu solucion puede facilmente alcanzar unos 25,000.00 aunque las piezas cuesten menos de 2,000

2.- Por experiencia propia te lo digo. "Fallas"...
    Tienes que estimar que pueden salir mal muchas cosas, sobre todo si eres mas o menos nuevo, el arduino se puede freir, por lo que hay que tener respuestos, relevadores, contactores o relevadores de estado solido... todo tienes que tener en existencia, por que lo mas probable es que no haya nadie mas que pueda reparalo, y si hay una falla tu cliente puede comprender que algo salio mal... pero que lo vas a dejar sin algo fundamental, eso no tiene perdon. Perderas clientes.

3.- Autoria intelectual. Aqui yo no me complico, todo lo que fabrico va con una garantia que proveeo yo, asi nadie mas le mete mano y luego no hay que andar investigando que penso cada quien.

4.- Tiempo invertido.
   Este factor es muy dificil de cuatificar, por que puedes pasar 7 dias resolviendo un problema, por causa   de tu falta de conocimiento o de un error de planteamiento, y estos costos no van directos al cliente.
Por otro lado si la aplicacion, a pesar de tener un avance en codigo  y hardware importante, requiere calibraciones o ajustes in situ... o captura de datos, cosas asi... entonces si hay que cobralo en un agregado extra.

Como ves, al menos yo no tomo muy en cuenta los costos de cada pieza, por que son muy bajos comparados a la solución que le ofrezcas al cliente.

Lo que si tienes que tomar en cuenta, y aqui no puedo ser mas enfatico;
-tiempo-


Por lo general para proyectos pequeños debes estar pensando sobre el 150 al 200% sobre precio sobre costo de piezas ( como un regla de dedo)

Para proyectos grandes es mejor utilizar un porcentaje del beneficio de tu cliente, por que si usas la misma regla de arriba... vas a ganar muy poco y arriesgar mucho.

Espero haberte ayudado.

-Alex



Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: ehrja on Jan 28, 2015, 09:12 am
Me parece excelente tu comentario, muy revelador, sobretodo para Argentina ya que por lo que veo algunos tienen difícil conseguir partes chinas y casi todo viene de china, al menos en México, pero acá es fácil conseguir, solo hay que buscar bien.

No les puedo contar tanto de como cobrar pero les cuento que acá en México cualquiera puede comprar en eBay a los chinos, el problema es que llega con retraso de 1 a 2 meses, precisamente el sábado me llego un paquete que estaba esperando desde noviembre, un par de módulos esp8266.

Pero bueno me doy cuenta de que es provechoso saber como cobrar y los problemas que se pueden presentar en cualquier proyecto, porque yo me hago bolas y aveces termino perdiendo o incluso renunciando.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Jan 30, 2015, 06:29 pm
Ok. Lo que les voy a pedir a todos es que no hablen en terminos de su moneda local. Todos tenemos tendencia a hablar en dolares salvo los españoles que obvio lo hacen en euros.
Pero mas alla de que no es lo mismo. Fijemos un equivalencia dolar vs euro y usemos euros como moneda.
Ahora las realidades económicas no son las mismas en los países.

De modo que si yo dijera que para hacer mi cuenta, cobro 100 euros por dia alguien de argentina estaría fascinado pero en España tal vez digan es poco. Aunque no me lo parece.

Una cuenta rápida diría que 2 semanas son 1400 euros + 1 de investigaciones = 2100 euros.

Lo que me gustaría hacer sería.

una tabla excel con items que todos facilmente podamos llenar
con parámetros aproximados sea en España, Mexico, Chile, Venezuela, o cualquier otro pais sudamericano.
También USA, se que alguno de USA anda por el foro.

Luego no me importa que los elementos de china demoren 1 semana o 2 meses, ese es otro problema. Y esta en cada uno elegir los productos donde quiera.
Yo no me arriesgo a esos tiempos. Si lo hago para proyectos futuros pero no para los inmediatos.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: ehrja on Jan 30, 2015, 08:46 pm
Si claro, en cuanto a los tiempos vale decir que seria una tortura tanto para el cliente como para uno el tener que esperar un tiempo tan amplio de 2 meses como máximo, si no es que mas, y a sabiendas que puede no llegar, me ha pasado.

En lo personal, para proyectos propios compro en ebay, porque es barato y no me importa esperar, aunque por otro lado se pierde el interés con el tiempo. Salvo casos especiales que se necesiten grandes cantidades me voy a alibaba directamente, en tres días llegan.
Pero para un cliente compro por Mercado libre, y llegan las partes a los dos días, el cliente paga todo por lo tanto contento el y contento yo.

surbyte
En cuanto a la moneda, me podrías explicar porque EURO y no dolar?

Creo que el dolar seria una moneda mas estándar para A.L.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Jan 30, 2015, 09:50 pm
Claro pero para ti comprar en ebay que esta a la vuelta de la esquina es una cosa, para mi en Argentina con problemas aduaneros, con correos que demoran tanto como comprar en china, uno debe ser previsor.
Comprar por adelantado por lo que vaya a necesitar y si se requiere de algo y esta en el mercado pues lo compro en el mercado al precio que lo ofrezcan y listo. Paga el cliente. Siempre paga el cliente.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Feb 04, 2015, 04:29 am
Saludos
Venezuela en la misma situacion que Argentina, es mas me atrevo a decir que desde mas tiempo que ellos, pedi elementos en ebay a un vendedor de China por primera vez, estoy esperando desde hace un mes y aun no llegan. El peligro de aqui es que los agentes aduaneros se enamoren de lo que te envian. Y de ser asi perderias tu inversion.

Seria bueno contar con un distribuidor latinoamericano, ya que reduciria el tiempo de espera, asegurara la entrega y habria mejor relacion al eliminar la barrera del idioma.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Feb 04, 2015, 02:28 pm
Jajaja no creo que eso sea una novedad, seguramente eso de que se enamoran de tus cosas, lo importaron de Argentina.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Feb 06, 2015, 01:23 am
Que tramites hay que hacer para enviar a venezuela?
Llega fedex?
Y para Argentina?

Digo, podria conseguirles lo que mas se mueve, aqui me llega de un dia para otro, cuestión de saber por que medio les llega mas facil..
Saludos.
-Alex.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Feb 06, 2015, 02:23 pm
La prueba es simpel AlexLPD, empezamos por algo chico y vemos que ocurre.
Ojo lo que quieres probar imagina que ya lo han hecho otros. Las respuestas puedens ser muy variadas.
Tampoco pueden ser frecuentes?
El gran problema gran es como pagarte, la salida de dinero de Argentina y Venezuela estan muy controladas. Incluso ahora argentina tiene bloqueado cualquier movimiento hacia afuera.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Feb 06, 2015, 08:22 pm
Como dice Surbyte, las compras en el exterior en Venezuela estan muy controladas, nos activan un monto de 300 $ anuales para compras por internet. Es decir es una divisa electrónica, que luego de hacer unos tramites con el banco te liberan. Este año se liberaron para el 12 de Enero y de una vez realice una compra de 180 dolares, pero el sistema bancario no me ha permitido usar el restante (120$).

El medio de envió mas usado en Venezuela son empresas semi-clandestinas, digo así porque el envió de puerta a puerta es ilegal en Venezuela. Ellos actúan como agente aduanero y luego de liberar la mercancía te la entregan, lo hacen a través de dos empresas una en el exterior que le "venden" a la que esta en Venezuela. Pero la ley le prohíbe al exportador vender directamente al usuario final. Asi que hay que "marañar" para traer algo de afuera. En ocasiones le retienen la mercancia hasta un año en aduana, solo para hacerte pagar mas para la nacionalización.

De querer usar mas dolares que los asignados, hay que comprar en el mercado negro a 15 veces el valor legal.

Pero como dicen los adeptos al gobierno: "Pero tenemos patria".
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Feb 07, 2015, 06:19 am
Vaya pues si esta algo complicado.... Pero han intentado... No se.   Paypal? O en un caso un poco más drástico bitcoins?

Se imaginan lo que la centroamericanos podria ser sin estos gobiernillos de pacotilla?

Bueno la oferta sigue en pie. Cuestión de buscarle, tengo entendido q es medio dificil vender cosas a Venezuela .... En general pero quizás encontremos la manera.

Saludos.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Feb 07, 2015, 06:50 pm
Paypal esta semi bloqueada, jajaja. Hay que pedir autorización (Argentina).
Tu crees Alex que les vas a ganar a los mafiosos de Venezuela y Argentina? Por dios

Como dije, hay que probar a riesgo de perder. Por eso empezar por algo chico.

YO tengo crédito a favor en Paypal de trabajos que he hecho a gente del exterior. Asi que podemos probar. Yo te pago antes asi no tengo mal mi conciencia y tu lo envias cuando puedas.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Feb 08, 2015, 01:57 am
Paypal es el metodo que mas me funciona para las compras en el exterior. Porque antes eran las gift cards y estan bloquedas en Venezuela.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Feb 08, 2015, 03:04 am
Pues entonces esta hecho.... Q es lo que mas necesitan?

Y que línea fletera les gusta para probar?

Que le pongo a la caja?.., muestras electrónicas? Regalos?


Mega? Uno? Relevadores?

Justamente el lunes voy a hacer un pedido a un proveedor.

En cuanto a la mafia.... Mexico es campeon .... Con decirte que el ex gobernador de mi estado se llevo hasta el dinero de las becas de las primarias... Estimamos q se robo unos 1500mdp que son mas o menos 150mdd .... Y eso en uno de los 32estados..... Ni que decir nos gobierna la escoria de la sociedad
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Feb 08, 2015, 05:45 am
Triste realmente.
A mi me gustaria un Due o un Yun ya que no se vende en Venezuela
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Feb 08, 2015, 09:22 am
El due se me facilita mas dejame ver q precio lo podemos conseguir wm yun esta algo caro. Unos 140dlrs bno a mi se me hace caro vdd... Pero cuestion de bolsas.

Mañana o pasado les consigo precios y los pongo aquí.
-Alex
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: ehrja on Feb 16, 2015, 12:32 pm
 A la maye de que me he perdido.

que pena leer lo que pasa en Ar y Vn.

Hablando de política en Mexico muchos están hasta el copete de lo que pasa en mexico con la simulación, corrupción e impunidad, abuso de poder y lentitud e incompetencia de la justicia, se necesita un cambio radical como un cambio de ideología, y como mexico es gobernado por la derecha es lógico que sea la izquierda que cubra y sane ese hueco.


Por eso me da pena ver que en venezuela exista ese tipo de leyes que capan la productividad y desarrollo tecnologico.

Y también oir (en un programa de radio) que la imagen de la presidenta de Argentina es puro cuento, junto con una supuesta década ganada, que no entiendo bien...

Pero bueno en México si llegan los paquetes y si necesitan algo me mandan MP, si puedo ayudar con algo chiquito le hacemos el intento.
Ya no hablo de política porque no creo que sea el lugar, disculpas pido.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: max_saeta on Feb 16, 2015, 06:18 pm
En verdad se volvió un poco politico este post, pero eso pasa cuando la políticas de nuestros paises "capan" el desarrollo y la productividad.

"capar" se usa para denotar corte de bolas en Venezuela, no se por alla.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Feb 17, 2015, 02:10 am
Bueno, el tema se desvió porque no podemos organizarnos para justamente establecer un criterio de como cobrar.
yo quería y sigo queriendo que armemos un Excel que permita calcular un presupuesto de un proyecto arduino.
Considerando distintas posibilidades.
Que les parece si nos avocamos a armarlo y lo hacemos con una base tal que permita ajustarse según las situaciones de cada país?

Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: ehrja on Feb 17, 2015, 02:28 am
Capar : extirpar o inutilizar los organos genitales de animales de granja, lo mismo que castrar.

En mi pueblo coloquialmente usado para sustituir la palabra coartar, sobretodo si se esta enojado con una autoridad que no permite el desarrollo, sinembargo es raro escucharla, también se usa mucho la palabra castrar pero en otro contexto mas general y cotidiano, generalmente cuando están molestando por cualquier tontería decimos: "deja de estar castrando chingao" jajaja.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Feb 17, 2015, 02:32 am
Completamente de acuerdo, los que si.... Creo q tendríamos q revisar el costo de vida en cada país para mi eso es lo mas difícil. Por q todos hacemos investigacion pruebas y desarrollo.... Un tabulador por horas quizás seria lo mas adecuado.....
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: ehrja on Feb 17, 2015, 02:35 am
OK surbyte vayamos a ello.

Empesemos por lo ultimo comentado en este post, los proveedores formas de pago etc.
También habría que incluir algunas ideas de ingresar las ganancias si son trabajos al extranjero.
otra idea seria como y donde conseguir trabajos, ¿no?

En fin yo solo doy ideas y no concluyo nada, ¿Como hacemos ese exel entre todos?
usamos google docs?
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: AlexLPD on Feb 17, 2015, 03:49 am
Creo que antes de usar el google docs, y empezar a hacer algo... creo que deberiamos definir los pasos logicos, en forma y despues tomar uno a uno y desmuzarlos en sus puntos.

Por ejemplo yo pensaria algo asi;

PROBLEMA A RESOLVER

He hecho algo asi antes?   Si .→ Tengo una idea de los factores que requiero

No

Que  entradas tengo?

Que salidas necesito?

Cantidad de factores a controlar

Que tipo de control necesito?

Cual es la responsabilad monetaria?

etc...

-Alex

Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: boganazhapa on Oct 15, 2015, 01:40 am
Hola Gente, yo tambien estoy en es problema, no se cuanto cobrar un proyecto de TESIS que he desarrollado con un modulo SIM900 para unos estudiantes de mi localidad, mi trabajo es solo el Sketck, y me he demorado en desarrollarlo 4 dias bien trabajados, con unas 315 lineas de codigo que consiste en enviar mensajes de texto a cualquier remitente que solicite información de un centro de monitoreo, ademas envia mensajes a las 6am, 12pm y 6pm y por ultimo envia texto si existe alguna alarma en el centro de monitoreo, pero aparte he desarrollado unos 4 programas más para complementar este proyecto (es decir programas de pruebas, calibración, etc). Y me salio muy bien. Muy pronto les compartiré este proyecto que muy pronto subire a la web.

Ahora ¿Cuanto creen ustedes que vale el desarollo de este proyecto? ya que es solo software.

Ahh!! por cierto soy de Ecuador, lo digo porque los precios varian deacuerdo a cada pais jajajaja XD...
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Oct 16, 2015, 02:21 pm
Cobrar un proyecto de TESIS?
Para mi perdona pero deberían pagar una multa tú y al que lo solicitó sancionarlo académicamente.

Una TESIS es el trabajo mas importante de un futuro profesional. Hoy paga por una tesis y mañana quien sabe?

La falta de ética de ese estudiante es inmensa pero también TU FALTA de ética en hacer algo a sabiendas que servirá para ese fin.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: GO_zalo on Dec 03, 2015, 04:32 am
Cobrar un proyecto de TESIS?
Para mi perdona pero deberían pagar una multa tú y al que lo solicitó sancionarlo académicamente.

Una TESIS es el trabajo mas importante de un futuro profesional. Hoy paga por una tesis y mañana quien sabe?

La falta de ética de ese estudiante es inmensa pero también TU FALTA de ética en hacer algo a sabiendas que servirá para ese fin.

Hay tesis en la que solo se desarrolla el Hard o el Soft y se usa un Soft o Hard desarrollado por otro (normalmente otro Tesista (si es que existe esa palabra) aun que tambien puede ser comercial o de terceros como es este caso) y queda bien claro en el proyecto y no hay ningun problema
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Dec 03, 2015, 01:36 pm
Y entonces porque no respondió mas?
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: GO_zalo on Dec 03, 2015, 01:42 pm
Por que seguramente tienes razón tu jajaja era por partir una lanza en favor de la presunción de inocencia y no ir por el foro machacando a la gente.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Dec 03, 2015, 01:54 pm
Es que en los tiempos modernos, la presunción de inocente creo que no aplica (aunque me caiga todo el foro encima).
Antes la gente te saludaba ahora es lo menos frecuente.
Antes la gente te cedía el asiento, ahora nadie o casi nadie lo hace.


Mira sino los ultimos corto circuitos con gente que viene y pide que le hagan el código.
Le dices busca en google y te responden: que he buscado pero nada como lo que quiero.. 
Como nada? Que nada me sirve.
Claro lo que buscan es la respuesta 100% exacta a su necesidad. 
El código y el hardware exactos.
Bueno tu has respondido en un caso, asi que lo has visto con tus ojos.

Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: efect2000 on Feb 03, 2016, 09:36 am
Surbyte, apoyo tus comentarios al respecto de que es imperdonable y lo que siga, que unos estudiantes paguen o pidan que se les haga los deberes, o en este caso, la tesis. Tambien estoy de acuerdo en que muchos piden que se les haga el codigo al 100%. En mi caso me lo han hecho al 99% (ya no es el 100% xD), por  haberlo intentado yo antes con muchas pruebas y no haberme salido. Quien lo ha hecho es un colega de un foro de reparacion de gama marron (uno en los que llevo desde +-2002), donde a "cambio" contribuyo aportando otras soluciones y/o material que pueden necesitar, aparte que el compañero se ofreció cuando alli mismo pregunté si alguien conocia como hacer lo que necesitaba y para qué lo necesitaba, en aquel momento tuve conocimiento de la existencia del arduino, si bien me cuesta mucho aprender lo que voy necesitando, pero antes pruebo y pruebo y pongo lo hecho y los resultados.
Con ello pretendo indicar, antes que me recrimines que lo que ataco lo he hecho yo, los motivos, ya  que no estoy de acuerdo, en ningun campo lo que indicas de pedir el codigo al 100%, pero en mi caso me era, es IMPOSIBLE sacarlño adelante, el compañero hace el inicio y yo lo completo/finalizo, y luego él lo mejora, aparet que tamb ién le gusta experimentar, ya que no es programador, sino técnico en electronica. En otro foro de ordenadores donde también colaboro (en ambos soy moderador por los años que llevo más que por conocimientos) también estamos hartos y cerramos tema cuando piden, no ayuda en "hemos hecho esto y aquello y nos encallamos en esto o aquello", sino el trabajo completo: necesito esto y no sé hacerlo", y se ve claramente que son deberes o proyectos y que nada han buscado ni aprovechado, de lo que deberian haber estudiado o haberles sido impartido, que es otra historia sobre algunos maestros. Con comentarios como los que has hecho y que comparto al 100%, siempre se te/nos echaran encima. Un ejemplo fuera de los ordenadores. han puesto un semáforo en zona urbana (50km) que si bien es cirto que se pone rojo sin motivo cada 30 o menos segundos (solo deberia ponerse cuando quieren pasar peatones), muchos se lo pasaban y a mucha velocidad, así que pusieron una camara y por supeusto y yo he visto, aún y estando señalizado yq es even las camaras, se han hartado de multar. Hasta aqui normal, pero es que los multado PROTESTAN y han recogido firmas por ello, y han conseguido que el ayuntamiento lo desconecte por ahora y devuelva lo cobrado. Cada dia paso dos veces, y en amarillo está 5 segundos por lo menos, tiempo de sobra para frenar según se ponga amarillo, o si lo pasas por no tener tiempo de frenar, sin acelerar sigue amarillo una vez sobrepasado. Por supestom cuando he expuesto mi opinion de que pretenden saltarse la normativa y tener razon, se me han comido.semaforo (http://www.puntodeinteres.es/?zona=Foros&arch=ver_tema&pid=259451). así que cada dia me sorprende menos lo que veo, si bien me indigna y mucho. otro ejemplo (http://vozpopuli.com/automocion/63053-las-multas-por-saltarse-semaforos-en-rojo-grabadas-por-camaras-en-entredicho) de que la mayoria quiere saltarse las normas y no ser multado, dejando aparte que sn radares tambien he visto miles de coches saltarse stops o semaforos.


saludos.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: victorjam on Feb 03, 2016, 08:58 pm
¿Hablando de legalidad/ilegalidad? Y del tema que se trata (como cobrar un trabajo), alguién ha pensado que también hay cubrir ciertos costos. Me refiero al tema de impuestos. Soy español, vivo en España, y aquí, para trabajar hay que pagar. Digamos que si yo cobro los "inventos" que hago con arduino hay dos opciones: los cobro en negro, si no se entera hacienda, todo bien y si se entera soy un defraudador, tengo que pagar y además me sancionan; opción dos: me doy de alta en la seguridad social y pago un mínimo de 260 € de autonomo hago el trabajo y me quedo sin un duro (o su equivalente en pesos, dolares, euros), o cobro una cantidad excesiva por el trabajo, con lo que el cliente puede no llegar a intersarle.

Por cierto, suerte que mis inventos forman parte de mi trabajo, así que no cobro nada por ellos, excepto mi jornada laboral y hacienda no me persigue.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: GO_zalo on Feb 03, 2016, 09:05 pm
Yo cobro a través de una cooperativa de trabajo, es 100% legal y evitas costes fijos, la cooperativa te da de alta los días que tu digas, a más días más tiene que pagar claro así que si vas a cobrar 1000 euros tienes que decir tres o cuatro por que sino si que te perseguirán (aún que hay gente que si cobra 1000 euros al día)

Además te cobran un pequeño porcentaje sobre la factura y se encargan de gestionar el iva.

Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: victorjam on Feb 04, 2016, 07:55 am
 :smiley-grin:  :smiley-grin:  :smiley-grin:  :smiley-grin: ¡¡¡¡ 1000 € al día !!! ¡¡¡ Eso si es ser mileurista !!! ¿¿ qué trabajo es ??
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: GO_zalo on Feb 04, 2016, 08:06 am
Mucha gente, por ejemplo mesa cobro el año pasado 26.5 millones de euros, sale a 72000 euros por día  :)
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: victorjam on Feb 04, 2016, 09:13 am
No me hables de gente como esa. No estoy sicologicamente preparado. Mi mente no es capaz de concebir que ganen ese dinero por darle cuatro patadas a un balón y si se rozan un poco, baja médica. Y el resto a trabajar todos los días para poder llegar a fin de mes, aunque vayamos con las tripas fuera. Tampoco me hables de banqueros, politicos, etc. Creo que te he dejado poco margen.

En el caso que estamos hablando, somos todos tecnicos. Y no creo que un técnico, pueda llegar a ganar mil pavos al día. Me imagino la situación de tener un cliente, que nos pida algo que ya hemos desarrollado antes, y entonces, por la misma si poder cobrar esa cantidad, o mas, o menos, depende. Pero si ya lo hemos desarrollado, significa que anteriormente hemos hecho I+D, implementado, verificado, corregido, etc. 
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: efect2000 on Feb 05, 2016, 08:36 am

"No cobres solamente por tu tiempo. Cobra también por saber utilizarlo de manera efectiva para resolver los problemas de tu cliente"

es la moraleja de un "chiste" muy antiguo del que solo pondré la moraleja, que está, entre otros sitios  aqui (http://www.joelpintoromero.com/2013/02/el-martillazo-es-gratis-el-valor-real.html)
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: Aaron_loor on Feb 08, 2016, 05:41 pm
Tiene que no visito el foro y hoy que veo esto pues me llama.
Desarrollo varios proyectos y soy de México, uno de ellos es de creación de luminarias LED, otro es de automatización de jardines, para lo que siempre he utilizado Arduiono.
en el caso de luminarias, el gasto es de un aproximado de 600 pesos (unos 33 dolares) y la luminaria la vendo en 3,000 pesos (unos 162 dolares) y tiempo invertido es de tres días, como ven es un buen margen, y esto debido a precios de otras similares en el mercado nacional.
sin embargo en proyecto de automatización, el costo de materiales puede ser de 6,000pesos(330 dolares) y se  ponen con un coso de 15,000 pesos (810 dolares) con una o dos semanas de trabajo, con esto quiero decir que depende mucho de los costos de productos similares en mi país donde claro un arduino lo encuentras en cualquier tienda de electronica a precios medianamente accesibles
por ejemplo puedes conseguir un arduino pro mini en un aproximado de 5 dolares
o un arduino uno en 25 dolares y ni se diga un clon
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Sep 23, 2016, 02:55 pm
Este tema siempre me ha interesado y hoy di con algo interesante que lo complementa

ESTUDIO Y DESARROLLO DEL SOFTWARE Y HARDWARE DE UN
SISTEMA DE CONTROL DEL MOVIMIENTO DE UN TELESCOPIO (http://"https://upcommons.upc.edu/bitstream/handle/2099.1/12850/Pressupost.pdf?sequence=6&isAllowed=y")

No interesa el tema, sino los items y como lo desarrolla. Para mi ha sido muy instructivo porque había cuestiones que dejaba pasar y no las consideraba. Ahora perderé clientes por hacerlo pero no perderé dinero.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: macoictk on Jan 13, 2017, 02:32 pm
Buen día colegas del foro

Hoy me encuentro con este foro porque estoy en igual situación que ustedes

Una empresa me ha solicitado el diseño y desarrollo de una tarjeta de adquisición de datos específica para ellos.
ya he hecho esto antes claro no con las mismas especificaciones, el caso está en que ellos quieren esta tarjeta de adquisición para comercializarla como uno de sus productos base y me piden el valor de la propuesta cuanto les costara esto pero llevo unas 2 semanas o más tratando de cobrarles y no he logrado poner precio al trabajo.
Aparte les pregunto ustedes desarrollan para empresas o clientes que comercializan el producto final y lo hacen con arduino?
yo he trabajado arduino pero por aprender y los desarrollos para clientes los llevo a otros microcontroladores
por esto de las licencias de uso de arduino,  porque de ser así me facilitarían los trabajos

Gracias y espero respuesta

Post data  soy de Colombia
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: maacwm on Jun 23, 2017, 05:42 pm
Siguiendo la pista de este hilo, debo decir que me parece sumamente interesante el tema, pero veo que no se pudo concretar algo sustantivo; Para lo cual doy mi granito de arena...

He estado propulsando proyectos de esta índole en la región centroamericana específicamente en Guatemala, y me ha tocado adoptar algunas metodologías del área de sistemas de como calcular el trabajo y el cobro (COCOMO para ser exactos), pero sería muy bueno poder identificar una guía específicamente de como proceder, tal como mencionaba surbyte, yo creo que pudiera ser útil identificar el salario base o mínimo del país donde se implementará el proyecto, y con sobre eso empezar a estimar el costo final (ya que obviamente variará dependiendo de la región).

Si prosiguen con el tema, me gustaría aportar mas, saludos!
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: surbyte on Jun 23, 2017, 11:25 pm
Tienes razón no llegamos a buen término porque simplemente no lo propusimos.
Tendríamos que hacer una hoja de datos con items a considerar lo mas pormenorizado posible.
Title: Re: consulta-como cobrar un trabajo
Post by: caramelito on Apr 18, 2018, 01:17 pm
No me hables de gente como esa. No estoy sicologicamente preparado. Mi mente no es capaz de concebir que ganen ese dinero por darle cuatro patadas a un balón y si se rozan un poco, baja médica. Y el resto a trabajar todos los días para poder llegar a fin de mes, aunque vayamos con las tripas fuera. Tampoco me hables de banqueros, politicos, etc. Creo que te he dejado poco margen.

En el caso que estamos hablando, somos todos tecnicos. Y no creo que un técnico, pueda llegar a ganar mil pavos al día. Me imagino la situación de tener un cliente, que nos pida algo que ya hemos desarrollado antes, y entonces, por la misma si poder cobrar esa cantidad, o mas, o menos, depende. Pero si ya lo hemos desarrollado, significa que anteriormente hemos hecho I+D, implementado, verificado, corregido, etc. 
Yo tengo un conocido que cobra unos 1000 al día en algunos proyectos y no es futbolista, ni cantante, ni político. Es experto en seguridad informática, ha currado para algunas empresas tochas... y bueno, no es lo más común y tienes que tener un nivel de especialización brutal, pero haberlos, los hay que cobran eso sin ser celebridades o políticos corruptos.