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Forum 2005-2010 (read only) => International => Deutsch => Topic started by: 74227952 on Nov 04, 2010, 01:54 pm

Title: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: 74227952 on Nov 04, 2010, 01:54 pm
Hallo,

ich habe erst heute mein Arduino erhalten und schon habe ich eine lächerliche frage, gegoggelt und gesucht habe ich schon ohne Erfolg :(

Wie der titel schon verrär ist meine Frage ob ich für mein Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom brauche, ich habe riesen angst das ich beim ersten mal anschliesen an nem adapter alles kaputtgeht!

Auch frage ich was passiert wenn man + mit + vertauscht, wird dann mein arduino auch unbrauchbar?

Dank im voraus, der uwe!
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: webmeister on Nov 04, 2010, 02:18 pm
Quote
..ist meine Frage ob ich für mein Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom brauche

Es kommt auf den Anwendungfall an.
Für erste Erfahrungen mit Arduino empfiehlt sich der Einsatz eines kleinen Gleichstrommotors. Codebeispiele und Anwendungen dazu gibt es viele im Netz.

Hier zwei Beispiele (damit du nicht sagen kannst, du hast nichts gefunden  ;) )
http://itp.nyu.edu/physcomp/Tutorials/HighCurrentLoads
http://itp.nyu.edu/physcomp/Labs/DCMotorControl

Quote
was passiert wenn man + mit + vertauscht,

welches + meinst du genau?
Aus deiner Frage entnehme ich dass du wenig Kenntnisse von Elektronik hast. Darum würde ich dir auch empfehlen, dich mit dem Umgang von Spannung und Strom vertraut zu machen.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: saw0 on Nov 04, 2010, 02:19 pm
Die Antwort hättest du hier gefunden:

http://arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardUno

Quote

simply connect it to a computer with a USB cable or power it with a AC-to-DC adapter or battery to get started.


AC (Wechselstrom, Alternating Current) kommt aus der Steckdose, die meisten elektronischen Geräte brauchen DC (Direct Current, Gleichstrom), das ist der Strom der aus Batterien, Netzteilen usw kommt.

Du hast in deiner Frage wohl einen Fehler, du meinst wohl Plus mit Minus vertauschen?

Passieren sollte "eigentlich" nichts, da eine Diode auf dem Board verbaut ist. Trotzdem solltest du bei allem auf korrekte Polarität achten.

Allerdings solltest du wirklich einmal ein Grundlagenbuch wälzen, ich weiss ja nicht was du bauen möchtest, aber da hapert es schon am Grundlegenden.

Viel Spass!
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Realizer on Nov 04, 2010, 02:22 pm
Hallo Soelen,
ist schon gut dass du hier nachfragst. Also erstmal brauchst du in jedem Fall Gleichspannung. Und zwar so 7 bis 12 Volt an der Buchse. Wenn du den Arduino an den Steckleisten (5V) versorgen willst, dann brauchst du ziemlich exakt 5V.

+ mit + vertauschen ? ;)  ... Ich denke mal du meinst + und - vertauschen. Das würde ich an deiner Stelle nicht tun. Es gibt zwar eine Verpolungsschutzdiode, aber darauf würde ich mich niemals verlassen. Ich bin mir auch nicht sicher ob alle Arduinomodelle so eine Diode drin haben.

[EDIT] ups, die anderen waren schneller ;)
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: uwefed on Nov 04, 2010, 02:32 pm
@ Webmeister Ich glaube Du hast Dich verirrt. Die Frage war anders.
@ Soelen

Die Versorgungspannung für den Arduino ist Gleichspannug (generell für fast alle Elektronik).
Arduino hat 3 Eingänge zur Stromversorgung:
* die schwarze Netzteilbuchse (ist mit einer Diode gegen falsche Polung geschützt) Spannung empfohlen 7-12V
* den Vin PIN ist nach der obengenannten Diode. Kann sowohl als Versorgungsausgang für zusatzelektronik als auch als Versorgungsspannungseingang verwendet werden aber Achtung: Kein Verpolschutz!!! Spannung empfohlen 7-12V
* den 5V PIN Ausgang 5V sowohl bei Spannugsversorgung USB wie auch über Vin oder Netzteilbuchse.

Grüße Uwe ( ein anderer  :) )


Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Realizer on Nov 04, 2010, 02:38 pm
@uwefed,
Quote
* den Vin PIN ist nach der obengenannten Diode. Kann sowohl als Versorgungsausgang für zusatzelektronik als auch als Versorgungsspannungseingang verwendet werden aber Achtung: Kein Verpolschutz!!! Spannung empfohlen 7-12V


Bist du dir da ganz sicher daß man dort an der Steckleiste 7-12 Volt anlegen darf ? Ich dachte immer dieser sei direkt mit dem Prozessor verbunden ? (Neben Reset und 3,3 V)
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: saw0 on Nov 04, 2010, 02:40 pm
Quote
Bist du dir da ganz sicher daß man dort an der Steckleiste 7-12 Volt anlegen darf ? Ich dachte immer dieser sei direkt mit dem Prozessor verbunden ?


Quote
The power pins are as follows:

   * VIN. The input voltage to the Arduino board when it's using an external power source (as opposed to 5 volts from the USB connection or other regulated power source). You can supply voltage through this pin, or, if supplying voltage via the power jack, access it through this pin.

   * 5V. The regulated power supply used to power the microcontroller and other components on the board. This can come either from VIN via an on-board regulator, or be supplied by USB or another regulated 5V supply.

   * 3V3. A 3.3 volt supply generated by the on-board regulator. Maximum current draw is 50 mA.

Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: webmeister on Nov 04, 2010, 02:45 pm
@uwefed
Danke für den Hinweis. Jetzt ist die Fragestellung auch bei mir angekommen.
Ich war irgendwie schon beim nächsten Thema  ;)
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: 74227952 on Nov 04, 2010, 03:15 pm
Hui da haben viele in kurze zeit geantwortet, ich bin überrascht... super!

@Webmeister
danke auf jeden fall für die links Webmeister, die Tutorials sehen verdammt interessant aus, eins davon werd ich sicherlich mal machen ^^

@apogee
Genau nach so einem link habe ich vergeblich gesucht, dat hat schonmal viele Fragen beantwortet; tausend Dank! Das mit dem Grundlegenden... eigentlich habe ich mal ne Elektronik Schule besucht aber das ist sehr lang her, bin grad beim Auffrischen heh...

@Realizer, uwefed
Gut zu wissen das mit den 3 Eingängen und der Sicherung! Jedoch habe ich da noch eine Frage: Wie stelle ich Fest in Welcher Richtung der Aduino Gleichstrom brauchst bzw. wie stelle ich fest das die Quelle es Richtig ausgibt? Yah das von vorhin was ein schreibfehler... -/+ oder +/-? Da gab es auch mal ein Zeichen dafür... zu lang her...

Auch jeden Fall tausend dank auch an euch beiden ^^
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: saw0 on Nov 04, 2010, 03:20 pm
Quote
Wie stelle ich Fest in Welcher Richtung der Aduino Gleichstrom brauchst bzw. wie stelle ich fest das die Quelle es Richtig ausgibt?


Naja, Plus zu Plus, Minus zu Minus. Die Quelle ist ja gekennzeichnet.

Falls du die Steckerbelegung der DC-Buchse meinst:

Ein Multimeter (auch gerne ein billiges vom Discounter) sollte schon in jedem Haushalt zu finden sein, damit kannst du dann die Polarirät testen.

Alternativ mit einer Led und einem passenden Vorwiderstand?
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 04, 2010, 03:34 pm
Benutze aber kein Netzteil auf dem 10V aufgedruckt ist, das aber fast 15V liefert. So ein Exemplar hatte ich in meiner Sammlung !
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: 74227952 on Nov 04, 2010, 03:35 pm
Wo genau ist das gekennzeichnet? Ich hab halt folgendes problem: Hab son netzteil daheim wo man die adapter austauschen kann:

(http://technikundelektronik.media-halle.de/images/netzteil_54734.jpg)

Je nach dem wie rum ich es drehe habe ich entweder +/- oder -/+... habe in der tat... mit nem Multimeter kann man das herausfinden... wenn man die kabel vom multimeter richtig verbindet...

oh gott ich hab so vieles vergessen D:
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 04, 2010, 03:37 pm
Die Plus und Minus Markierungen müssten auf jedem der einzelnen Adapter an der Seite aufgedruckt sein.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: saw0 on Nov 04, 2010, 03:41 pm
Quote
wenn man die kabel vom multimeter richtig verbindet...


Nein. Wenn man es falsch herum, also + auf - verbindet, steht ein - vor der Voltzahl. Dann musst du umdrehen.

Die "normale" Verbindung ist bei DC Buchsen GND auf dem Aussenanschluss (Shield) und VCC auf der Innenseite (Tip)
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: sth77 on Nov 04, 2010, 03:43 pm
Soweit ich weiß, ist nicht der Adapter markiert, sondern der Anschluss selbst. Diese Adapter sind nämlich nicht verpolungssicher ausgeführt. Schließlich ist das ein Universalnetzteile, wo man selbst die Polarität wählen kann. In der Regel führt der Stift im inneren jedoch die positive Versorgungsspannung, außen liegt Masse an.

[edit] Was spricht eigentlich dagegen, für erste Experimente die Spannung vom USB zu nehmen?
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 04, 2010, 03:47 pm
Ich habe ein ähnliches Netzteil, dort befinden sich die Polungsangaben auf den austauschbaren Adaptern selber.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: uwefed on Nov 04, 2010, 05:50 pm
@ Realizer
Quote
Bist du dir da ganz sicher daß man dort an der Steckleiste 7-12 Volt anlegen darf ? Ich dachte immer dieser sei direkt mit dem Prozessor verbunden ? (Neben Reset und 3,3 V)

Ja, bin ich ganz sicher; der PIN Vin ist zwischen Diode und Eingang 5V Spannungstabilisator. Der Controller aller  5V Arduinos verwendet die 3,3V nicht. Außnahme wenn Du die 3,3V als Vref für die Analogen Eingänge nimmst.

@sth77
Quote
Was spricht eigentlich dagegen, für erste Experimente die Spannung vom USB zu nehmen?
2 gute Sachen: Wissensdurst und Neugierde.

@Soelen
Minus kommt auf GND, Plus auf Vin.

Grüße Uwe
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 04, 2010, 05:53 pm
Wozu den Strom an der Steckleiste anlegen, der Arduino hat doch ein DC Jack ? Bequemer geht es doch kaum noch !
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: saw0 on Nov 04, 2010, 06:06 pm
Wenn man zB ein Labornetzteil / selbstgebaute 7805 Schaltung an seinem Breadboard hat, ist meist keine DC-Buchse vorhanden.

Ich benutze zB auch gar keine Arduinos, sondern Seeeduinos, die keine DC-Buchse haben.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 04, 2010, 06:13 pm
Ich benutze auf meinem Breadboard auch eine 7805 Schaltung.
Benutze dann entweder ein 9V Clip oder ein DC Jack für ein 9V Netzteil.
Natürlich habe ich den Anschluss mit zwei Dioden vor Verpolung geschützt.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: 74227952 on Nov 05, 2010, 03:30 pm
Ui sell Thread ist ja ziemlich ausgeartet ^^ Hat mir auf jeden fall geholfen, hier mein Dank in Bildform:

(http://img833.imageshack.us/img833/1395/danke.gif)

Hab daheim es auch mit nem Netzteil getestet und Natürlich es falsch gepolt angeschlossen. Zum glück ging aber nichts kaputt. 7.5 volt scheinen ok zu sein! Besonderer dank an dem anderen Uwe :P

Hat jemand noch eine Idee wo ich Dioden bekomme für den Arduino? Es gibt anscheinend n großen spektrum an Dioden; muss ich da was beachten?

Gruß, der Uwe
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 05, 2010, 03:53 pm
Im Umgang mit dem Arduino würde ich 1N4148 Dioden empfehlen.
http://cgi.ebay.de/100x1N4148-Universaldiode-100V-200mA-Philips-/160443958787?pt=Bauteile&hash=item255b348603

Natürlich währen auch 1N4001 möglich.
http://cgi.ebay.de/20-Stuck-1N4001-Dioden-1A-50V-Versandkostenfrei-/350372426286?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item5193d2f22e
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Realizer on Nov 05, 2010, 04:31 pm
Hey Soelen, wenn ich mir dein Avatar so anschaue und die nette Animation, dann muss ich schon sagen: Künstler gibt es hier wirklich ! ;)
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: uwefed on Nov 05, 2010, 05:18 pm
Hallo Uwe

7,5V sind ausreichend und Ok.

Für was brauchst Du die Dioden, denn es gibt wie Du sagst verschiedene Dioden?

Grüße
der andere andere Uwe
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: webmeister on Nov 05, 2010, 05:34 pm
Quote
Natürlich währen auch 1N4001 möglich.

Von diesen Universaldioden sollte man immer genügend zuhause haben.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: 74227952 on Nov 05, 2010, 05:41 pm
@Megaionstorm
Tausend Dank Mega, hab sir mir gleich geholt! : D
@Realizer
Yau, und das in viele Formen wie z.b. in der Elektrotechnik :P
@Der andere Uwe
Dada: http://www.arduino-tutorial.de/2010/06/motorsteuerung-direkt-per-arduino/

Ich möchte nebei bei auch 2 4,5 volt motoren haben und dieser 5 v analog anschloss ist wohl dafür nicht genug... gibt es da eine andere möglichkeit?

@Webmeister
Wahrscheinlich auch Widerstände... kann man zufällig auch ne Sammlung von Widerständen kaufen? Dat wäre Doll!
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: saw0 on Nov 05, 2010, 05:42 pm
Ich habe grosse Mengen an Widerständen weil ich von jedem den ich brauchte ne Hunderterpackung geholt habe damals, wenn du mir ne PM schreibst kann ich dir nen Brief mit ner Mischung schicken.
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 05, 2010, 05:53 pm
KOHLESCHICHT-WIDERSTANDS-SORTIMENT 390ST:
http://www.conrad.de/ce/de/product/418706/KOHLESCHICHT-WIDERSTANDS-SORTIMENT-390ST

METALLFILM-WIDERSTANDS-SORTIMENT 390 ST:
http://www.conrad.de/ce/de/product/418714/METALLFILM-WIDERSTANDS-SORTIMENT-390-ST
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: webmeister on Nov 05, 2010, 05:55 pm
Quote
Dada: http://www.arduino-tutorial.de/2010/06/motorsteuerung-direkt-per-arduino/

Das geht aber wirklich nur für ganz kleine "Motörchen". Würde ich jetzt, ausser für Tests, nicht empfehlen.

Für die Motorsteuerung verweise ich nochmals auf die Links welche ich in einem früheren Post in diesem Thread erwähnt habe.

Quote
Wahrscheinlich auch Widerstände..

Wenn man regelmässig bastelt, lohnt sich ein Lager mit den Widerständen, Dioden, Transistoren etc.

Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: 74227952 on Nov 09, 2010, 01:33 pm
@apogee
Ich war schon allgemein überrascht wie hilfsbereit und aktiv sell Forum ist doch das übertrifft alles mögliche. Ich weiß wirklich nicht was ich sagen soll. Tausend dank apogee für deine großzügigkeit, dat macht mich fast sprachlos! ^^ Jedoch würde ich aus unempfindlichen Gründen wie ein schmarzoer fühlen und ich denke ich werde die sets holen die Megaionstorm vorgeschlagen hat, jedoch
@Megaionstorm
weiß ich nicht was der unterschied zwischen Kohleschicht und Metallfilm widerstände ist bzw wann ich welche sorte nehme, könntest du mir das noch kurz erklären? Dat wäre sehr lieb ^^;
@Webmeister
Dann sind 2 mal 4,5 schon aus dem bereich der kleinen Motörchen? Hatte eigentlich vorgehabt diese motoren auf den 11 und 12er pin zu betreiben, anscheinend ist dieser vorgang nicht zu empfehlen D:

http://itp.nyu.edu/physcomp/Labs/DCMotorControl

Der link ist gemeint nicht wahr lieber Webmeister?

Gruß, der Uwe
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: Megaionstorm on Nov 09, 2010, 01:49 pm
@Soelen:

Kohleschichtwiderstände dienen schon seit langer Zeit als Standardwiderstände in der Elektronik.
Sie haben jedoch den Nachteil, daß ihr Widerstandswert recht stark von der Temperatur abhängt ist und daß sie relativ stark
rauschen.

Metalfilmwiderstände haben bessere Eigenschaften als Kohleschichtwiderstände. Was das Rauschen, ihre Linearität und ihre Toleranz betrifft.

Ich würde die Metalfilmwiderstände von Conrad bevorzugen das Sie nur eine 1% Toleranz besitzen !
Title: Re: Arduino Gleichstrom oder Wechselstrom?
Post by: webmeister on Nov 09, 2010, 02:51 pm
Quote
http://itp.nyu.edu/physcomp/Labs/DCMotorControl

Der link ist gemeint nicht wahr lieber Webmeister?

Ja, genau und auch die Anleitung für höhere Lasten
http://itp.nyu.edu/physcomp/Tutorials/HighCurrentLoads