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International => Français => Le bar => Topic started by: standardUser on Mar 20, 2016, 03:47 pm

Title: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: standardUser on Mar 20, 2016, 03:47 pm


En regardant mes projets passés, la majeure partie a été réalisée sur plaquette à pastilles, malgré le désavantage de cette méthode (fils volants fragiles, difficulté de câblage, de soudure et de réparation).

Comment réalisez-vous vos montages ?
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 20, 2016, 04:47 pm
Plaque d'essai, une fois que c'est ok : CI simple face gravé à l'insoleuse + acide.
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Artouste on Mar 20, 2016, 05:04 pm
en DIY
apres la phase de "test"
- plaque à bande , si ce n'est pas une "grosse usine à gaz"
- sinon CI  1 ou 2 faces à la protolaser LPKF lorsque elle est dispo :smiley-mr-green:
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 20, 2016, 05:24 pm
- sinon CI  1 ou 2 faces à la protolaser LPKF lorsque elle est dispo :smiley-mr-green:
ca coûte combien une protolaser LPKF ? :P
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Artouste on Mar 20, 2016, 05:36 pm
ca coûte combien une protolaser LPKF ? :P
A verifier , mais Il me semble aux alentours de 80K€ :smiley-mr-green:
Pas sur que ce soit mon cadeau de depart à la retraite dans qq années ,  8)
 
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: _ArNo_ on Mar 20, 2016, 05:58 pm
en DIY
apres la phase de "test"
- plaque à bande , si ce n'est pas une "grosse usine à gaz"
- sinon CI  1 ou 2 faces à la protolaser LPKF lorsque elle est dispo :smiley-mr-green:
A verifier , mais Il me semble aux alentours de 80K€ :smiley-mr-green:
T'as une notion spéciale du DIY Artouste  :D


sinon plaque à pastille, mais j'aimerais bien passer comme Zorro_X (ps sympa ton premier Ci au passage  ;) )
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Artouste on Mar 20, 2016, 06:14 pm
T'as une notion spéciale du DIY Artouste  :D
:smiley-mr-green:
Tout est relatif 8)
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 20, 2016, 06:21 pm
@Artouste : Je me disais aussi... ^^'

@_ArNo_ : Ce n'est pas mon premier, c'est le premier que je fais aussi complexe & fin : nuance ! ;) Mais merci quand même ! :D

Edit : pour info plus détaillée, j'utilise :
. cette insoleuse (http://www.selectronic.fr/insoleuse-4-tubes-en-format-valisette.html);
. cette graveuse (http://www.selectronic.fr/graveuse-verticale.html);
A l'époque j'avais pris le kit complet (http://www.selectronic.fr/ensemble-insoleuse-graveuse.html), mais c'était beaucoup moins cher (genre la moitié du prix de maintenant, si mes souvenirs sont bons);

Sinon, il ne faut pas oublier de prevoir :
. le révélateur (http://www.selectronic.fr/rvl12-revelateur-pour-plaques-professionnelles.html);
. le perchlorure de fer (http://www.selectronic.fr/perchlorure-de-fer-en-granules-1.html);
. des gants résistants (pas du latex mais plutôt vynile ou nitrile);
. des lunettes de protection pour les yeux (ca éclabousse, le perchlorure de fer, c'est extrêmement important de les mettre);
. du mylar (film transparent) imprimable sur l'imprimante à disposition ;
. un bac plat (http://www.selectronic.fr/bac-plastique-resistant-aux-produits-de-gravure.html) c'est pratique pour utiliser le révélateur.

Enfin, il y a de quoi faire son shopping ici (http://www.selectronic.fr/c/outils-pour-l-electronique/insolentes-gravures-de-circuits-imprimes.html)

Ce n'est pas 80K€, mais la facture monte vite quand même... Après c'est un investissement, ca fait 8 ans que je tourne avec les mêmes et je n'ai pas encore eu besoin d'en changer... mais je grave genre 3-4 circuits par an donc bon, je ne suis pas un gros consommateur non plus...
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: _ArNo_ on Mar 20, 2016, 07:05 pm
Sinon en DIY, j'avais utilisé cette méthode il à 1 an impression-pcb-avec-une-plastifieuse-gbc (http://www.usinages.com/threads/impression-pcb-avec-une-plastifieuse-gbc.22763/):

ca fonctionne, mais je n'ai pas réussi à trouver les bon dosage pour avoir des piste régulière

du coup, les prochains seront traditionnel avec la méthode décrite par Zorro_X (j'ai le matos, mais j'ai pas encore passé le pas  :( )
il va falloir que je m'y mette, je commence à avoir des montages avec des breadbord partout  :smiley-evil:


Edit: Je serais bien tenté un jour  par cette méthode Single sided PCB milling | KiCAD, pcb2gcode, CAMotics and Machinekit (https://www.youtube.com/watch?v=2nGcliWefek)
linux, kicad, une cnc. en plus il fait les trous  :smiley-mr-green:
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 20, 2016, 07:54 pm
sympa la machine kicad ! :o
Y a du boulot pour se la faire par contre !
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: _ArNo_ on Mar 20, 2016, 08:12 pm
kicad n'est pas la machine mais  le logiciel pour faire les shémas éléctronique (t'utilise quoi?)

Je ne connais pas les autres logiciels qui envois les commandes à la machine, mais je compte bien m'en fabriquer une un de ces jour (un jour looinnttaaainnn vu mon niveau  :) )
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: standardUser on Mar 21, 2016, 04:37 pm
Pour ma part, j'ai réalisé :

- Une insoleuse avec des tubes UV montés dans un support en aggloméré (un peu surdimensionné quand à l'épaisseur, mais je n'ai pas le courage de tout démonter) et un minuteur Philips récupéré de mon ancien ensemble de développement N&B/couleurs.

- Un système de gravure en plaques de PVC, un tube PCV perforé pour l'air, une petite pompe et résistance chauffante pour aquarium ainsi, que du perchlorure de fer normal.

En ce qui concerne la création des typon, dans mon ancien topic (lien (https://forum.arduino.cc/index.php?topic=345616.0)), B@tto mentionnait les "empreintes composants". Quel est le problème avec ces empreinte pour DesignSpark ?
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: -Standby on Mar 21, 2016, 10:03 pm
Je vais investir dans une CNC, sa me parait être la solution qui a le moins de compromis. 
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: scoob on Mar 22, 2016, 01:50 am
Cette méthode s'appelle gravure a l'anglaise, et j'avoue me titille aussi, mais la méthode n'est pas aussi propre qu'une gravure chimique (dis Scoub alors qu'il n'a pas encore franchis le pas d'acheter ces f**tu plaques pastille pour faire comme les grands, alors le reste^) . Oui je n'ai pas d'expérience mais j'essaie de m'instruire sur les choses qui m'intéresse :smiley-lol: 
En l'occurrence la fraise par définition arrache la matière, et les bord des pistes n'est pas parfaite. La gravure fin est Rock voir impossible.


Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 22, 2016, 08:06 am
En l'occurrence la fraise par définition arrache la matière, et les bord des pistes n'est pas parfaite. La gravure fin est Rock voir impossible.
Faire des déductions c'est très simple. Rien ne vaut l'expérience pour savoir ce qu'il en est vraiment. Les fraises qui "arrachent la matière" peuvent être très fines et donner un résultat très satisfaisant. L'avantage du CNC c'est qu'il peut servir à plein d'autres choses en plus que faire des CI.
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: 68tjs on Mar 22, 2016, 08:49 am
Question :
Est ce qu'on peut réaliser une empreinte pour CMS au pas de 0,5 mm comme celle des atmega ?
J'ai  quelques doutes sur l'existance de fraises adatées.
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: scoob on Mar 22, 2016, 12:43 pm
Quote
Faire des déductions c'est très simple
C'est des retours d'expérience autre que la mienne que je parle, mais tu peux en faire fi
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 22, 2016, 12:51 pm
C'est des retours d'expérience autre que la mienne que je parle, mais tu peux en faire fi
désolé, c'était décrit comme une déduction/supposition, pas comme un retour d'expérience. Pas de problème ! ;)
Chacun fait de son mieux en fonction de son envie, ses capacités et ses moyens ! ;)
Moi j'ai opté pour insoleuse + acide parce que je ne connaissais rien d'autre à l'époque... mais j'en suis très content même si j'arrive encore à galérer avec...
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: trimarco232 on Mar 22, 2016, 04:02 pm
Bonjour,

je fais faire aux states ou en chine : c'est long, mais pas cher et pro, et je ne m'encombre pas de produits dangereux

après test sur la breadboard, je passe au dessin

avec du mérite et de la chance c'est bon du 1er coup, mais il m'arrive aussi de refaire 3 fois ... et là c'est très long ...



Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 22, 2016, 04:09 pm
t'as des adresses trimarco232 ? ca m'intéresse !
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: rjnc38 on Mar 22, 2016, 04:33 pm
je fais faire aux states ou en chine : c'est long, mais pas cher et pro, et je ne m'encombre pas de produits dangereux
n'ayant pas de gros besoins je pense faire comme toi
Quote
après test sur la breadboard, je passe au dessin
tu utilises quoi comme soft ?
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: -Standby on Mar 22, 2016, 08:29 pm
Question :
Est ce qu'on peut réaliser une empreinte pour CMS au pas de 0,5 mm comme celle des atmega ?
J'ai  quelques doutes sur l'existance de fraises adatées.
Je pense que cela peut etre possible, celle de mon université est précise au microns prés.   
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: trimarco232 on Mar 22, 2016, 08:50 pm
j'utilise eagle, version gratuite, limitée à 8x10 cm (on peut faire un peu plus)
d'autres utilisent kicad, illimité

je reste à eagle car je sais m'en servir assez efficacement

pour les pcb double face, double vernis, double étamage, double marquage, trou métallisés et découpe de la forme à la cnc, 2 adresses :

oshpark, le prix est de $5 le pouce carré, port compris, pour 3 pcb identiques, donc à utiliser pour des commandes jusqu'à 10€
délai : 1 semaine + le voyage depuis les states


elecrow, le prix port compris est de $13 pour du 5x5cm, $16 pour du 10x5cm, pour 5 pcb identiques (ils en livrent 7 ...)
autre avantage, on peut choisir l'épaisseur et la couleur
délai : 1 semaine + le voyage depuis la chine
il y a d'autres chinois, mais ils ne sont pas actuellement à ce niveau

oshpark permet de visualiser le résultat en ligne, indispensable
je m'en sers aussi pour vérifier les dessins destinés à elecrow ...





Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 22, 2016, 10:54 pm
ah ouais, la classe ! merci pour les adresses trimarco232 !
Ils t'envoient les PCB et c'est toi qui fais les soudures où ils te les envoient avec les composants soudés et tout et tout ?!
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: trimarco232 on Mar 22, 2016, 11:48 pm
à ce prix là tu soudes toi-même !

mais tu peux aussi leur demander de fournir et souder les composants, ils vont les chercher dans l'immeuble à côté, qui est mieux fourni que l'ensemble les distributeurs européens ...
cela doit être relativement cher (décidément, tout est relatif...), car sur mesure. Voir les sites (elecrow, itead studio, seeed studio) pour les exemples de prix
Title: Re: Circuit imprimé ou plaquette à pastilles ?
Post by: Zorro_X on Mar 22, 2016, 11:50 pm
ok, merci ! (je me disais aussi que c'était pas cher, mais même pour du PCB, ca coûte presque le même prix que la plaque d'époxy présensibilisée à te foirer toi même donc c'est quand même intéressant ! merci !