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International => Français => Le bar => Topic started by: caps1g3f on Mar 04, 2017, 06:00 pm

Title: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 04, 2017, 06:00 pm
Bonjour,
je fait encore appel à la communauté pour ses avis éclairé. Aprés avoir recueillis les avis sur mon schéma (http://forum.arduino.cc/index.php?topic=455180.0), j'ai remis le couvert, modifié certains éléments et suis passé en mode PCB...
Le projet est des sondes de températures basé sur ESp-8266.
Par rapport au jet précédent :
- alimentation par LiFePo4 (plus besoin de convertisseur 3.3V)
- suppression du module LipoFuelGauge (https://www.sparkfun.com/products/10617), monitoring uniqument de la tension au borne de l'ESP.

Concernant le PCB il y a un plan de masse en dessous et au dessus plan d'alimentation (copper pour en anglais, ne suis pas sur de la trad....) non montré pour améliorer la lisibilité.
Je n'arrive pas encore à passer en dessous de 6cm*6cm mais de toute façon je suis obligé d'avoir un boitier d'approx 7cm  pour le support de piles 18650 (choix de modele pour la capacité)
Le DS18B20 est branché sur un block terminal pour :
- avoir la possibilité d'y brancher une sonde ext imperméable
- pour les sonde intérieur déporter la sonde à l'ext du boitier et ne pas mesurer la temp int du boitier...

Est il possible de remplacer le bouton de Flash par des header avec jumper (lors du besoin), j'ai l'impression d'avoir un court circuit à ce niveau donc pas sur, sur...


Le schéma ressemble donc à la pj schema.png et le routage à pcb.png et ouvert à commentaires / suggestions.


Bref beaucoup d'interrogations, et pas trop l'envie de se planter, car j'envisage l'option SeedStudio (ou autre) car j'ai 10+ sondes à monter et l'option plaque pastillé pas trop satisfaisante
Merci d'avance.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: al1fch on Mar 05, 2017, 09:32 am
Bonjour
Quote
Est il possible de remplacer le bouton de Flash par des header avec jumper (lors du besoin),
Oui.

Pour évaluer le routage du circuit imprimé il faut imaginer les plans de masse  et d'alimentation  et le dégagement  effectif de l'antenne !!

R3, R4 et R6 sont probablement reliés  au 3,3V par le cuivre de la face supérieure ....

Tu pourrait peut être prévoir l'implantation d'un condensateur céramique multicouche de 220µF en boitier 1206 (diélectrique XR5 ou mieux XR7  mais en capacité plus faible)

(https://www.rs-particuliers.com/Medias/R9039619-01.jpg)
plusieurs  propositions  sur rs-particuliers avec les mots clefs 'céramique multicouche 220µF'  exemple :
https://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Condensateur_ceramique_multicouche_MLCC__220%C2%B5F__6_3_V_cc__dielectrique__X5R__boitier_1206-9039619.aspx (https://www.rs-particuliers.com/WebCatalog/Condensateur_ceramique_multicouche_MLCC__220µF__6_3_V_cc__dielectrique__X5R__boitier_1206-9039619.aspx)

(le courant de fuite du condensateur électrolytique peut réduire sensiblement l'autonomie du montage dans ton application avec 'deepsleep',  il s'ajoute à l'autodécharge assez faible mais peu documentée du LiFePo4)


Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: -Standby on Mar 06, 2017, 06:43 pm
Le PCB est beaucoup trop grand pour le peut que tu as, tu risque de payer très chère se gâchis. 

Pour le DS, l'empreinte n'est pas adapter tu utilise apriori celle d'un boitier T0-220 or il faut un T0-92.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 06, 2017, 08:53 pm
Merci pour ces avis.

@al1fch :
- oui R3, R4 et R6 sont relié à la masse.
- la proposition de condo est pour 'remplacer' le 470uf electrolytique ?

@Standby : je suis sur le coup pour réduire la taille et surtout trouver un boitier...  Je suis parti sur l'implantation de la pile sur le PCB (==> longueur =7 cm) mais vais essayer de gagner en largueur... Je ne suis pas un pro du soudage donc je préfère me laisser un peu de marge. (un weemos D1 mini tient sur 25*35 mais surement pas réalisé avec de gros doigts boudiné comme les mien...)
Pour le DS, je suis parti sur un bloc terminal (https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS6tV2OEnfQuSz8RWHBGDhMbixznwrMRtig3H7jMMe3bdINteOR)pour :
- utiliser sonde exterieur waterproof
- deporter les module TO-92 à l'extérieur du boitier (prise de temp de la pièce et pas du boitier)
en utilisant un seul circuit (=> soudage de fils au pattes du DS18B20)

Sur le coût, je ne sais pas ce que ça vaut mais les 15 circuits sont 18.67€ sur seed studio (1.2€/circuit) - si on parle bien du prix des 15 et pas unitaire (maintenant j'ai un doute sur l'existence du pére noël)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: al1fch on Mar 06, 2017, 09:05 pm
Quote
- oui R3, R4 et R6 sont relié à la masse
tu veux dire à Vcc 3,3V sans doute parce qu'à la masse ......
Quote
la proposition de condo est pour 'remplacer' le 470uf electrolytique ?
Oui (mais en céramique multicouche il n'est pas facile de trouver la valeur 470µF, d'où le 220µF)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 07, 2017, 06:07 pm
C'est moi qui étais à la masse effectivement. Je voulais écrire Vcc.
Pour la proposition de condo, c'est pour faire du full '1206', ou alors une raison "technologique" à préférer les condo céramique aux électrolytiques?
Monsieur TME n'en a pas/plus  :'( et pour le moment c'est le site spécialisé le moins onéreux  que j'ai trouvé.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: al1fch on Mar 08, 2017, 09:12 am
Condensateur céramique multicouche, choix technologique
failble résistance série équivalente(ESR) et faible courant de fuite sont  importants dans le contexte (pics de courants et longues périodes de sommeil profond).  Nombre de condensateurs électrolityques on un courant de fuite du même ordre de grandeur que le courant dans l'ESP8266 en mode deep-sleep, autonomie presque divisée par 2
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 12, 2017, 08:15 pm
Quote
les 15 circuits sont 18.67€
Bonjour,
Ce prix est réaliste


Quote
l n'est pas facile de trouver la valeur 470µF, d'où le 220µF
remarque bête : en mettre 2


Quote
et surtout trouver un boitier
éh oui, pas évident mais l'idéal est de commencer par là
savoir aussi où placer les boutons et les connecteurs vis à vis du boîtier


Quote
Est il possible de remplacer le bouton de Flash par des header avec jumper (lors du besoin), j'ai l'impression d'avoir un court circuit à ce niveau donc pas sur
je n'ai pas compris ce que tu veux dire ?


Quote
car j'ai 10+ sondes à monter et l'option plaque pastillé
dessiner un pcb, à fortiori sans se planter, te demandera autant de travail ... mais en effet ce n'est pas le même

Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 12, 2017, 09:35 pm
Merci pour le complément d'info...
Effectivement c'est un gros boulot que de dessiner un PCB (pourtant il n'est pas si, si complexe...)
Pour le boitier j'ai trouvé mon bonheur !
Et de voir ton message ou tu rappelles que deux condo en paralléle de 220uf = 400uf, quelques min aprés avoir validé la commande du pcb, ça me met les nerfs >:(
Bon la commande est encore annulable et pas si dur d'en ajouter, mais ça fout un coup au porte-monnaie coté composants....
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 12, 2017, 09:50 pm
Du coup la commande est annulé, et le schéma et le pcb ressemble aux PJ maintenant... (2*220uf en //)
L'emplacement de la sonde est en  TO 92  suffisamment proche du bord pour  faire sortir le module (en tordant un peu les pattes..) et 3 trous pour les fils des sonde ext (module waterproof).

En attente de vos avis.
Merci
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 13, 2017, 02:50 pm
Bonjour,
belle réactivité !
alors continuons :
- il faut dégager le gabarit de l'antenne : placer le module en bout de plaque et réaliser une découpe (voir la pj). Cela nécessite le déplacement de R1,2 et 4.
- je ne vois pas comment le pcb sera fixé au boitier, pas de trou de vis ?
- position des boutons par rapport au couvercle du boitier ?
- pas besoin de tordre les pattes si tu soudes le TO92 à plat

réduction des coûts :
- mettre 2 pcb sur la plaque (voir les règles du fournisseur)
- commander ce qui te manque en chine, le temps de réaliser le pcb
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: JMe87 on Mar 13, 2017, 03:23 pm
Bonjour a tous,
voici quelques remarques sur ton dessin de circuit imprime, classees dans un ordre aleatoire :
1) pas possible de verifier avec les 2 faces supperposees, il faut faire 2 captures d'ecran
2) le genre de capa que l'on te conseille, avec raison, est extremement fragile du au nombre de couches tres tres fines. J'ai lu qu'il etait impossible de les souder au fer, il faut absolument un four pour reduire les contraintes thermiques.
3) sur le shema de principe, le pinage du DS18B20 est correct, le dessin du cablage est errone et le pcb a l'air bon !!
4) dans la configuration des plans de masse, tu utilises une isolation beaucoup trop faible, il est inutile de pousser le fabricant dans ses limites pour un circuit aussi simple
5) si tu fais fabriquer chez SEEED, tu auras un circuit a trous metallises. Donc il n'y a pas besoin de changer les pistes de face pour arriver sur une pastille (vers connecteur COM par exemple).
6) sur le bornier COM, prevois une connection a la masse (3 pins au lieu de 2)
7) je ne vois pas a quoi vont te servir les 3 trous dans le coin inferieur gauche. Pas de cuivre autour des trous, pas possible de souder, prevois plutot un bornier a vis au pas de 5.08 ou 3.81mm.
8 ) il n'est pas utile dans ce genre de circuit de prevoir un plan pour le VCC. Voici l'ordre dans lequel je dessinerais ce circuit :
a) implantation des composants pour limiter la longeur des pistes (par exemple ta resistance R4 qui une simple pull-up a une piste qui fait la moitie de la hauteur de la carte) et les decouplages au plus pres des utilisations (prevoir un 100nF juste a cote de l'alim de chaque IC).
b) je dessine les alimentations des 2 circuits et des decouplages avec des pistes de 40/50 mils
c) je dessine les autres pistes des signaux du cote composant avec le moins de croisement possible et les pistes cote "soudure" les plus courtes possible (il y a moyen de supprimer tous les VIAS de ta carte mais il va faloir en placer a cote de chaque pastille SMD qui doit etre connectee au GND).
d) je laisse le programme generer le plan de masse cote soudure
9) sur ton dessin, il faut aussi degager l'emplacement de l'antenne sur le plan VCC
10) toujours prevoir 1 ou 2 grosses pastilles (125 ou 150 mils avec un trou de 1,5mm) connectees au GND pour faciliter les mesures (pour souder une boucle faite avec une queue de resistance pour pouvoir mettre une pince croco par exemple)
11) je vois une pastille suspecte a cote de R5, il semble y avoir un court-circuit entre les 2 faces

Bon courage

Jacques
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: -Standby on Mar 13, 2017, 06:15 pm
Tout a fait d'accord avec JMe87.

Il y a une nette amélioration par rapport a l'ancien PCB.

Par contre tu viens de potentiellement créé une antenne directionnelle, il ne faut rien mettre en dessous de celle-ci.

Tu peut t'inspirer de module sur internet.

(http://evola.fr/2289/esp8266-wifi-microcontroller-board.jpg)
(https://cdn-learn.adafruit.com/assets/assets/000/024/679/original/adafruit_products_espprint.png?1429743272)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 13, 2017, 08:58 pm
1000 fois sur le métier ton ouvrage tu remettras...
Merci pour les conseils je vais retourner à mes études et revoir ma copie en suivant vos avis

Quelques réponses tt de même :
@JMe87
Sur le point 1 : je m'y remet....
Sur le point 2 si c'est confirmé que l'utilisation du fer n'est pas possible, je vais passer en THT céramique (si caracteristiques identiques?)
Sur le point 3: je ne vois pas encore mais je me penche dessus
Sur les points 4/5 : OK
Sur le point 6 : ok, mais envie de comprendre ;-)
Sur le point 7 : pour passer les fils des sondes waterproof et éviter l'arrachage des fils (désolé je ne connais pas le terme technique de la méthode, si ce n'est "old school", OK je sors...)
Sur les point 8 : c'est un peu qui peut le + peu le - ??? (sans autre justif)
Sur le point 9 : OK
Sur le point 10 : je séche un peu pour le moment...
Sur le point 11 :je regarde.

@trimarco232:
- pas de vis de postionnement prévu
Je suis parti sur le boitier suivant (http://www.mouser.fr/Search/ProductDetail.aspx?R=PB-1575virtualkey56310000virtualkey563-PB-1575), si j'ai bien lu la doc ça passe, juste mais ça passe...
- pas d'ouverture prévue dans le boitier pour le bouton => pas de pb de positionnement. A voir en fonction du boitier et taille de bouton dispo si j'arrive à le faire sortir. Pour le moment prévu sans acces exterieur...


Allez hop je m'y remet. (P***ain, le soft c'est qd même + simple)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: 68tjs on Mar 14, 2017, 12:47 am
J'arrive après la bataille mais je ferais quelques remarques :
Soudure au fer à souder : Il n'y a pas de crainte à avoir, si on ne sait pas souder quoi qu'on soude tout craint. Mais si on a un vraiment tout petit minimum d'expérience avec le fer à souder aucun condensateur n'est impossible à souder avec un fer à souder.
Par contre le point sur lequel il faut être méfiant avec les grosses valeurs c'est la tension max de fonctionnement : il faut toujours avoir de la marge et ne jamais faire fonctionner à 6V un condensateur de tension de service max 6 volts.

Les condensateurs CMS sont de loin préférables aux condensateurs en GROS boîtiers avec des longues pattes.
L'ennemie du condensateur c'est l'inductance des fils de liaisons : les fils de liaison provoquent une résonance série et passé la fréquence de résonance l'influence de l'inductance devient prépondérante.
L'ensemble C+L devient équivalent à une inductance et c'est pire que de ne rien mettre.

Valeur de l'inductance d'un fil .
On démontre (mais ne compter pas sur moi pour la démonstration :smiley-mr-green: ) que l'inductance d'un fil rectiligne dans le vide est de 10nH par cm.
Dans la réalité cela peut faire moins si le fil est près d'un plan de masse mais cela peut faire énormément plus si le fil fait une boucle.

Il est très facile de souder un boîtier CMS en parallèle sur un autre : aucune contre indication à placer deux condensateurs l'un sur l'autre, idem avec les résistances.

Schéma équivalent d'un condensateur réel:
En plus du condensateur il y a des éléments parasites  qui sont inévitables et qui interviennent électroniquement:
1) la résistance de perte : aucun matériau n'est parfaitement isolant, il existe toujours un courant de fuite. On le symbolise par une résistance en parallèle.
2) un condensateur est constitué de nombreuses plaques conductrices séparées par un isolant : c'est un mille feuilles. Chaque plaque a une inductance parasite. Les plaques étant en parallèles, les inductances sont en parallèle donc l'inductance globale (hors boîtier) est très faible.
3) Le boîtier est lui même inductif surtout les boîtiers à piquer -> c'est aussi pour cette raison qu'ils sont abandonnés au profit des CMS bien plus performants.

Dans le dessin du premier message le routage de C1 est une véritable horreur ! (désolé mais c'est vrai).
Il faut organiser le tracé des piste pour que l'inductance soit en série et le condensateur en dérivation.
Le filtrage c'est exactement comme un pont diviseur sauf que ce ne sont plus des résistances mais des inductances et des condensateurs.

Conseils :
Je rappelle que l'ennemie du condensateur c'est l'inductance en série.
Et que passé la fréquence de résonance le condensateur est équivalent à une inductance.

Pour rejeter cette fréquence de résonance le plus plus loin possible on s'arrange pour que les inductances soient en série et le condensateur en dérivation très courte.
Dans le dessin de gauche l'inductance des pistes de liaison est en série avec le condensateur.
Dans celui de droite on oblige le courant à passer à raz du boîtier, ce faisant l'inductance de la piste de liaison précédente se retrouve en série, le condensateur ne résonnera qu'avec sa propre inductance interne (inévitable) mais la fréquence de résonance sera beaucoup plus élevée et donc moins gênante.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 15, 2017, 10:41 pm
Quote
le soft c'est qd même + simple
après une centaine de dessins c'est l'inverse : le soft nécessite toujours de la réflexion et de la concentration, alors, quand je suis fatigué, je dessine des pcb pour me prélasser ...
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 26, 2017, 09:33 pm
Pris par beaucoup d'autres occupation, je n'ai pas eu beaucoup de temps pour me remettre à mes etudes...
En pj ma nouvelle version.
Je doit humblement avouer que je n'ai pas vraiment réussi à mettre en oeuvre tous les conseils, et j'espere ne pas trop vous ennuyer avec mes divers essai, mais j'avoue que j'aimerai bien arriver à qqchose qui tiennent la route car  je suis pas loin de mes limites et de l'abandon  :smiley-confuse:

@68JTS merci pour le cours sur les condo, mais là je doit reconnaitre que j'étais en mode 'je comprends vite mais il faut expliquer longtemps... :smiley-roll-blue:  donc je pense n'avoir rien appliqué, non parceque le commentaire m'est inutile, juste un peu trop obscur.

Pour la soudure, renseignement pris, effectivement le fer n'est pas recomandé pour les MLCC mais pas impossible non plus... Pas encore choisis si j'investi 40€ dans une station air chaud premier prix

(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=460071.0;attach=205587)
(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=460071.0;attach=205589)
(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=460071.0;attach=205591)
(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=460071.0;attach=205593)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: JMe87 on Mar 26, 2017, 10:17 pm
Bonsoir,

je vois que cela ne sert a rien de te donner des conseils, alors vas-y .....

N'oublie pas qu'il manque une liaison tres importante, la pin 8 de l'ESP8266 vers le VCC (la petite ligne jaune toute fine) !!

Ce que 68tjs t'a explique en long et en large c'est qu'il faut placer les condensateurs de decouplage le plus pres possible de la pin d'alimentation du circuit. On en est tres loin. Tu suis le trajet du "courant" entre le pole + de la batterie, les condensateurs de decouplage et la pin d'alimentation du circuit. Un veritable labyrinthe.

Ce que je t'ai dis a propos du condensateur, ce n'est pas une generalite. Je parle juste de ce type de condensateur ceramique de tres grosse valeur qui est extremement fragile de part ces multiples couches internes tres tres fines. Chance pour toi, si le condensateur se coupe, le circuit fonctionnera quand meme, ..... vraisemblablement. S'il se met en court-circuit, cela sera facile a detecter.

Le dessin de circuits imprimes ne s'improvise pas, c'est un metier.

Jacques

Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: 68tjs on Mar 27, 2017, 01:17 am
Ce que je dis c'est que pour un condensateur de découplage il y a 2 lignes : la masse et la ligne que l'on veut découpler. Et que le condensateur doit découpler ces deux lignes avec le moins possible de filasse en série.

Un condensateur a des pattes de connexion, ces pattes en électronique jouent le rôle d'une inductance.
Si on ajoute de la longueur de piste on ajoute encore de l'inductance.

Un condensateur avec de l'inductance en série résonne.

Résonner ça veut dire quoi ?
Cela veut dire qu'à une fréquence particulière appelée fréquence de résonance  les effets inductif et capacitif s'opposent parfaitement et s'annulent.

Cela veut dire aussi que, dans le cas d'un ensemble formé d'uncondensateur en série avec de l'inductance, avant la fréquence de résonance l'ensemble se comportera comme un condensateur, MAIS qu'après la fréquence de résonance l'ensemble se comportera comme une inductance.

La fréquence de résonance est fo = 1/(2*PI*racine(L*C))
Si je prend un condensateur de 100nF et 100nH d'inductance en série la fréquence de résonance sera fo = 1,5 MHz.
Ce qui veut dire qu'au delà de 1,5MHz l'effet majoritaire sera un effet d'inductance et là pour découpler on a tout faux.
Et c'est encore "plus pire" avec les condensateurs de 10µF ou 100µF : la fréquence de résonance est bien plus basse, c'est pour cela qu'on les place en entrée de carte et qu'on ajoute des 100 nF au plus près de chaque circuit à découpler.

J'ajoute que pour voir un signal carré à 100 kHz il faut transmettre des signaux au moins jusqu'à 1 MHz donc la valeur de 1,5 MHz sera vite gênante --> attention c'est un exemple au pif, juste pour fixer un ordre de grandeur, je ne sais pas combien il y a d'inductance dans ta réalisation..

La solution première est bien sûr de mettre le condensateur au plus prés.
Il est impératif aussi d'utiliser un plan de masse.

Mais si on ne peut pas le placer au plus prés (des fois c'est impossible)  il détourner la piste pour qu'il ne subsiste que le minimum d'inductance en série avec le condensateur. L'inductance placée en série dans les lignes n'est pas gênante, au contraire elle amplifie l'effet de filtrage, c'est tout bénéfice.

Électroniquement parlant tout fil est porteur d'un effet inductance, très faible mais bien réel.
Dans le domaine de fréquence qui nous intéresse on ne s'en rend pas compte sauf pour les connexions des condensateurs de découplage.

Quote
Le dessin de circuits imprimes ne s'improvise pas, c'est un métier.
Parfaitement et on peut être un super électronicien et ne pas savoir implanter, comme on peut être un super implanteur et ne pas connaître l'électronique.
L'important est d'avoir un bon couple  : celui qui sait ce qu'il veut mais qui ne sait pas le faire et celui qui ne sait pas ce qu'il faut faire mais qui est capable de satisfaire tous les "caprices techniques" du premier.

Pour info : pour avoir un circuit imprimé de qualité professionnelle et pouvant entrer en fabrication de série il n'est pas anormal d'avoir à faire entre 3 et 5 tours de cuivre, soit pour des problèmes électroniques soit pour des problèmes mécaniques.

Si j'ajoute cela c'est que  l'expérience n'est jamais que l'accumulation  d'erreurs qui ont été analysées et intelligemment digérées.
Donc fait ton premier circuit imprimé et quand tu le recevra tu verra immédiatement que tu aurais pu faire quelque chose de bien meilleur, c'est le lot de tout le monde.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 27, 2017, 09:29 pm
Bonjour,
peux-tu poster ton sch et ton brd, je regarde ce que je peux faire
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: -Standby on Mar 27, 2017, 09:36 pm
Quote
Je doit humblement avouer que je n'ai pas vraiment réussi à mettre en oeuvre tous les conseils, et j'espere ne pas trop vous ennuyer avec mes divers essai, mais j'avoue que j'aimerai bien arriver à qqchose qui tiennent la route car  je suis pas loin de mes limites et de l'abandon  :smiley-confuse:
Ne t'inquiète pas nous somme tous passer par la, le mieux c'est de prendre du recul et de corriger ses erreurs.

Comme la dit 68tjs, il vaut mieux lancer un prototype et avec la carte dans les mains les erreurs flagrante saute aux yeux.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 27, 2017, 10:14 pm
Quote
Le dessin de circuits imprimes ne s'improvise pas, c'est un metier.
entièrement d'accord, c'est pour cela que je demande avis et conseils.
OK peut être un peu long à la comprenette, mais en aucuns cas une volonté de ne pas tenir compte des personnes qui savent (si, si c'est vrai :) ).


Ce montage est pour moi un 'hobby', j'ai pour objectif, d'apprendre, de me "divertir" mais aussi d'arriver à un résultat fonctionnel et utilisable (sans autre contrainte qu'un usage perso)

 Je sais que le résultat 'parfait' est difficile du premier coup (je le vérifie à longueur de journée), mais sur du hard la modif est tt de même + difficile que sur du soft, alors oui il y aura une (des) erreur(s), mais si je peux en eliminer le max...D'autant qu'il y l'air d'en avoi d'ENORMES  :)

@trimarco232 :  Même juste le démarrage je saute sur ta proposition , cf PJ. Merci beaucoup.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 28, 2017, 09:26 am
bonjour,
et hop :
(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=460071.0;attach=205848)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: JMe87 on Mar 28, 2017, 09:44 am
Bonjour a tous,

trimarco232, bon boulot mais je vois 2 problemes :
- la liaison electrique (GND) entre les capas de decouplage et la pin 9 du 8266 est tres longue et passe par des etranglements tres etroits. Pourquoi ne pas faire le plan GND du cote "soudures' en placant un petit bout de piste termine par un vias sur chaque pastille SMD qui doit etre connectee au GND.
- comme je l'avais dit a caps1g3f, pour le connecteur "COM" il faut utiliser un 3pins dont la troisieme pin est connectee au GND pour faciliter la liaison vers un PC pour debug ou mise a jour par exemple.

Jacques
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 28, 2017, 10:23 am
Quote
trimarco232, bon boulot mais je vois 2 problemes :
- la liaison electrique (GND) entre les capas de decouplage et la pin 9 du 8266 est tres longue et passe par des etranglements tres etroits. Pourquoi ne pas faire le plan GND du cote "soudures' en placant un petit bout de piste termine par un vias sur chaque pastille SMD qui doit etre connectee au GND.
merci,
le plan de masse côté soudure est resté en pointillé pour la lisibilité



Quote
pour le connecteur "COM" il faut utiliser un 3pins dont la troisieme pin est connectee au GND pour faciliter la liaison vers un PC pour debug ou mise a jour par exemple
oui, à minima, y a-t-il d'autres idées quant à morphologie de ce connecteur ?
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: JMe87 on Mar 28, 2017, 10:50 am
Ok, pas vu les vias vers le plan de masse virtuel ☹️
Pour le connecteur com, 3pins au pas de 2,54 avec GND au milieu me semble un bon choix.
Sur mes PCBs je place toujours une pin reliee au GND, bien isolee mecaniquement pour connecter facilement la pince croco de la sonde de l'oscillo. Pas indispensable ici mais une bonne habitude a prendre.
Bonne journee

Jacques
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 28, 2017, 08:47 pm
Quote
bonjour,
et hop :
Bon ben la j'suis sur le derrière ;)  ça ne serais pas ton métier Trimarco232 ? J'ai conscience que le schéma est simple mais bon source posté à 21h69, routage le lendemain....
Mais bon je vais en profitez jusqu'au bout alors (...) possible de m'envoyer le sch et brd  ::) Les 3 condos de découplage m'embête un peu car quasi cher de la BOM (hors ESP), mais bon faut ce qu'il faut et aidera peut être au flash de l'esp également ?(rencontré pas mal de souci de flash à partir de lipo en fin de cycle, là ou il n'y a pas de soucis à partir d'une alim externe)

Je pense que l'investissement dans station à air chaud s'impose vu ma dexterité et densité (relative) de composant.

Je n'oublierai pas le crédit (bien sur cela reste dans un cadre perso...) en cas de besoin pour du soft si je peux aider pas de soucis ;)
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 29, 2017, 12:30 am
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cela ne serais pas ton métier Trimarco232 ?
ce 'est pas mon métier, d'où probabilité d'erreur -> et la prière que je te fais de tout vérifier : schéma, implantation, encombrements (en 3d). As-tu un lien pour le boîtier (la confiance rêgne) ?

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posté à 21h69, routage le lendemain..
tu m'avais quand-même largement mâché le travail

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possible de m'envoyer le sch et brd
oui, quand le dessin sera validé : il y a bien assez de montages foireux qui circulent sur le net ...

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Les 3 condos de découplage m'embête un peu
j'ai mis le 3ème pour le cas où, aucune obligation de l'approvisionner

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m'embête un peu car quasi cher de la BOM
tu achètes tes composants en pharmacie ? on à le temps d'aller sur un site où les résistances sont à 0€23 ... les 100 port compris !

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Je pense que l'investissement dans station à air chaud s'impose
normalement pas nécessaire avec du 1206, et la densité, en effet, très relative
as-tu un bon fer ?

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en cas de besoin pour du soft si je peux aider pas de soucis
merci, en effet ça peut servir : le wifi, je ne suis pas encore concerné, mais déjà cerné




donc reste à régler le cas du connecteur : as-tu vu la remarque de JMe87 ?
à quoi sert - comment est utilisé - le connecteur du flashage ?
ne peut-on pas mettre tous ces connecteurs en ligne, cela t'éviterait de les couper ?



Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 29, 2017, 09:55 am
Sur le prix, non pas en pharmacie, la diff est pas énorme, énorme, mais bon 0.99 le condo sur mouser.

Je reverrai effectivement le routage, mais suis pas sur d'avoir tte les compétence ;)

Sinon pour le boitier je suis parti sur ceci (http://www.mouser.fr/Search/ProductDetail.aspx?R=PB-1575virtualkey56310000virtualkey563-PB-1575). Pas de trous de fixation, mais d'après la datasheet ça passe. (mais je vais m'y remettre, on est jamais à l'abri d'un succés !)

Sur la qualité de mon fer, je dirai acheté à une quinzaine d'€ donc, d'après les standards pas top (?!)

Pour les connecteur (COMM) ils sont destinés à relier les ports Tx/Rx de l'ESP à un convertisseur USB/Serie (comme celui ci (http://img.banggood.com/thumb/view/upload/2012/lidanpo/SKU116803%20(1).jpg). Prévu des header males avec fil dupont pour la connection.  Sur mon proto seul 2 pins (Tx-Rx) sont necessaires pour le fonctionnement de la communication => à priori pas besoin, mais ouvert aux bonnes pratiques. (même si pas d'oscillo à dispo
J'ajoute que j'avais envisagé une deuxième connection d'alim pour le  flash car flash difficile à impossible lors de l'alim par pile (si pas à pleine capacité), mais reculé suite à un avis negatif (sur section anglophone du forum). L'idée étais de mettre 2 pins supplémentaires pour brancher module d'alim externe  (ou conver USB, mais pas testé) lors du flash (sans pile bien sur), puis de passer sur pile en fonctionnement nominal. Je préfère ne pas avouer la solution retenue actuellement...
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: JMe87 on Mar 29, 2017, 11:02 am
Bonjour a tous,

caps1g3f quelques considerations :

- pour lier un montage vers un PC via, par exemple, l'adaptateur dont tu parles, il FAUT un fil GND. C'est INDISPENSABLE. Rien a voir avec l'utilisation ou non d'un oscillo. Les seules liaisons electriques qui peuvent se passer de GND sont les paires differentielles (par exemple RS485) mais cela utilise des circuits speciaux de chaque cote de la liaison et il faut 2 fils par signal a transmettre.
- as-tu mesure la consommation moyenne de ton montage ?
- as-tu pense a l'auto-decharge des accus ? Meme des Lithium-Ion comme le 18650, c'est loin d'etre negligeable
- en as-tu deduis la duree de vie d'un capteur avant que l'accu arrive a sa tension minimale de securite ?
- as-tu calcule la diminution de l'autonomie due au courant de fuite d'un bon condensateur electrolytique ?
- t'es-tu pose la question : pourquoi tous les capteurs sans fils utilisent des piles et non des accumulateurs ?. Pour info le capteur que j'utilise pour mesurer la temp exterieure et qui fonctionne avec un emetteur 433MHz a une duree de vie que j'estime a 1 an avec une simple pile CR2032

Un peu de lecture concernant les accus en general et leur utilisation : batteryuniversity.com (http://batteryuniversity.com/learn/article/battery_performance_as_a_function_of_cycling)
Si tu choisis d'utiliser des condensateurs electrolytiques, choisis une bonne marque serieuse et des condensateurs prevus pour une utilisation jusque 105°C Ils sont nettement meilleurs que le tout venant prevu pour 85°C et coutent a peine plus cher.

Bonne reflexion

Jacques

N.B.: je viens de relire tous tes messages. Sauf erreur de ma part, le 18650 que tu appelles "pile" est en realite un "accumulateur". Ce n'est pas du tout la meme chose.

N.B.: je viens d'aller voir ce que tu avais ecris sur le forum anglais. Amusant, tu parles d'un condensateur en boitier 1206 sans plus d'infos. Tout le monde te dit, avec raison, qu'il n'y a pas de probleme mais qu'il est preferable d'utiliser de l'air chaud. Ce que tu oublies de dire et qui change tout c'est que tu envisages d'utiliser des condensateurs tres speciaux. J'avoue que malgre mes 50 ans d'experience en electronique, j'ignorais qu'il existait des caps d'une aussi grande valeur en boitier SMD 1206. Un petit peu de lecture ici : muRata 220uF 6.3V (http://www.mouser.com/ds/2/281/GRM31CR60J227ME11-01-779261.pdf).
Tu apprendras :
- qu'il deconseillent d'utiliser un condensateur qui est simplement tombe !!
- qu'il ne faut pas TOUCHER le condensateur avec le fer a souder
- qu'il faut prechauffer la carte avant de le souder au fer etc etc
Encore une fois, uniquement valable pour un condensateur de cette grosse capacite, pas une generalite.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: 68tjs on Mar 29, 2017, 07:27 pm
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Les seules liaisons electriques qui peuvent se passer de GND sont les paires differentielles  
Dis comme cela = Faux

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mais cela utilise des circuits speciaux de chaque cote de la liaison et il faut 2 fils par signal a transmettre.
Oui à condition d'éliminer l'usage des électrons pour le transfert des signaux et d'avoir des "points d'isolation" avec des fluides : soit du magnétisme avec des transformateurs, soit de la lumière avec la fibre optique.

Sans ces "fluides" la référence 0V est obligatoire.

Le mode différentiel sert à augmenter l'immunité au bruit.

L'émetteur envoi deux signaux symétriques S+ et S- (quand  S+  est à 1,  S- est à zéro et vice versa.
Le récepteur fait la différence des deux signaux. Comme le S- est inversé cela revient à doubler le signal disponible.
E= 2 S

C'est très intéressant quand il y a beaucoup de longueur et que le signal est affaibli, mais ce n'est pas le principal avantage.

Immunité au bruit :
En différentiel on utilise des fils torsadés --> la raison est expliquée ci dessous.
Quand une perturbation frappe les fils torsadés elle s'applique de la même façon sur les deux.
Si p est la perturbation
En réception on a :
Entrée +   ->  E+ = S+ + p
Entrée -    ->  E- =  S- + p

Que fait le récepteur ?
Il fait E = E+ - E-
Soit  E = (S+ +p) - (S- +p) = S+ -S- = 2S --> la perturbation a été éliminée.

Enfin comme tout n'est pas parfait : la perturbation a été considérablement diminuée.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Mar 29, 2017, 09:49 pm
Je vais essayer de répondre à tous les points soulevés car ça part un peu dans tous les sens...
Pour l'utilisation du GND pour l'adaptateur je veux bien, mais je doit avouer que l'experience (ie cablage physique) n'a pas "montré" le besoin et suis perdu sur les branchements à effectuer dans ce cas. Je ne remet pas en cause les différentes demonstrations (qui sont trop dur pour moi ce soir), juste besoin d'un schéma pratique pour comprendre les branchements.


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- as-tu mesure la consommation moyenne de ton montage ?
- as-tu pense a l'auto-decharge des accus ? Meme des Lithium-Ion comme le 18650, c'est loin d'etre negligeable
- en as-tu deduis la duree de vie d'un capteur avant que l'accu arrive a sa tension minimale de securite ?
Non pas de mesures... En autre source ceci (https://www.youtube.com/watch?v=IYuYTfO6iOs), cela (https://www.youtube.com/watch?v=heD1zw3bMhw), et les conseils de ce thread (https://forum.arduino.cc/index.php?topic=455180.0) pour partir sur des accus Lifepo4 1500mA en format 18650 pour le choix de l'alim (sachant que je ne souhaite pas d'alim secteur.

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- as-tu calcule la diminution de l'autonomie due au courant de fuite d'un bon condensateur electrolytique ?
Pas (plus) de condo electrolytique dans le schéma. J'ai suivi les conseils ( ici (https://forum.arduino.cc/index.php?topic=455180.0) )
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- t'es-tu pose la question : pourquoi tous les capteurs sans fils utilisent des piles et non des accumulateurs ?. Pour info le capteur que j'utilise pour mesurer la temp exterieure et qui fonctionne avec un emetteur 433MHz a une duree de vie que j'estime a 1 an avec une simple pile CR2032
Pas de réponse trouvé pour la pile ;) Par contre je me suis posé la question du 433Mhz et cela m'a semblé vraiment, vraiment, vraiment trop complexe pour le traitement de la comm avec 10 sondes (...)
Sur la soudure de condo céramique multicouche (leur petit nom complet) je vais essayer de mettre toutes les chances de mon coté et m'équiper en station à air chaud. j'ai (avais) lu la datasheet (je crois que c'est LE conseil le + souvent prodigué sur ce forum et m'applique à le respecter)

Bref, même si je ne suis pas électronicien de formation/de métier et un peu dur à la comprenette, sans connaitre sur le bout du doigts ttes les équations, abaques être mauvais en routage de PCB,  je ne me suis pas lancé tête baissé et mon projet ne date pas d'hier. Je prend toute cette avalanche avec un peu de découragement, mais bon j'imagine que le plaisir d'y être arriver n'en seras que + grand ?
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 30, 2017, 09:40 pm
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Je prend toute cette avalanche avec un peu de découragement
c'est tout à fait normal, tu débutes, les choses ne sont pas simples et il faut penser à tout

par exemple, dans la vrai vie, il n'y a pas d'autosize ni de ctrl+z : si ton pcb fait 7 cm de long et ton boitier pareil, mais en dimension extérieure, je te garantis que cela ne rentreras pas !
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: al1fch on Mar 31, 2017, 10:12 am
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 as-tu pense a l'auto-decharge des accus ? Meme des Lithium-Ion comme le 18650, c'est loin d'etre negligeable
La documentation sur les petits accus LiFePo4 teste sommaire. Il est souvent évoqué une autodécharge pkus faible qu'avec les LiOn et LiPo. je n'ai pas encore réeussi  à évaluer l'autodécharge des divers LiFePo4 au format 18650 que j'utilise (montages WiFi fonctionnant plus de 6 mois, 8 mois en vue pour ceux qui sont actuellement au travail)


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Les 3 condos de découplage m'embête un peu
j'ai mis le 3ème pour le cas où, aucune obligation de l'approvisionner
Alimentés directement par un accu  LiFePo4 3,2V de faible résistance série (sans passer par un régulateur), des Wemos D1 minis modifiés ,  avec leurs seuls 15µF bien implantés se comportent très bien avec surprise.  Avec un seul 220µF ou 330µF céramique multicouche il n'ya pas de souci à se faire.
Sans le régulateur  (et son comportement dynamique qui accroit le 'creux de tension' lors du pic de courant)  le découplage est plus facile car il n'y a plus que la résistance interne de l'accu ainsi que l'effet du câblage à compenser.

Le routage est affaire de patience , de répétition et d'entraînementent régulier, il ne faut pas se décourager
N'en ayant pas fait depuis 10 ans je me suis abstenu d'intervenir à ce sujet dans ce fil , estimant avoit 'perdu la main'


Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Mar 31, 2017, 09:50 pm
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Avec un seul 220µF ou 330µF céramique multicouche il n'y a pas de souci à se faire
q. aux vrais électroniciens : payer un condo aux prix d'un mcu me dérange, de plus il serait fragile ... n'est-il pas envisageable d'utiliser un tantale ?
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: 68tjs on Apr 01, 2017, 10:25 am
tantale = OUI
Petit volume, bonne qualité, résistance parasite série faible, courant de fuite faible.
Existe bien évidement en boîtier CMS.
Atention, mais c'est vrai pour tous les condensateurs, prendre de la marge coté tension max de service.

Je n'ai pas bien suivi la discussion sur le choix et la valeur de ce condensateur, excusez moi de (re)poser la question, mais pourquoi faut-il une valeur aussi élevée ?
Quel est le rôle exact de ce condensateur ?
C'est l'usage du condensateur qui défini le choix technologique et non pas l'inverse.
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Apr 17, 2017, 11:33 am
Réponse un peu tardive, mais d'autres obligations m'ont tenus éloignés de ce projet  :smiley-confuse: .
Réponse surement un peu flou, mais concernant ce condo, il est "largement" utilisé dans tous les montages à base d'ESP, et si j'ai bien compris (la c'est moins sur) sert à 'absorber' les pics de courants réclamés par l'esp notamment au démarrage évitant ainsi des resets (cf notamment ici (https://internetofhomethings.com/homethings/?p=396))).
Quant à ces qualités, comme je pars sur un montage sur pile je dirai le plus important est le fiable courant de fuite.
Peut être qu'Al1fch aura + d'explications... (a noter que l'on trouve d'autre montage sans (http://faire-ca-soi-meme.fr/domotique/2017/01/20/capteur-temperature-humidite-wifi-sur-pile-a-moins-de-10-euros-hardware/)...) et la je suis perdu.
Apres analyse il semble que la 'difficulté' de soudage soit équivalente entre tantale et ceramique  :o
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Apr 22, 2017, 06:01 pm
@ _pepe_
Quote
Alors, au vu du schéma, je me demande si une grande part de la valeur élevée des condensateurs ne serviraient pas simplement à compenser le mauvais découplage réalisé du fait d'un choix de composant inadapté.
Pourrais tu stp préciser, quel schéma et quel(s) composant(s) ne sont pas adapté ?
Merci
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: trimarco232 on Jul 25, 2017, 03:22 pm
Bonjour,
à l'attention de caps1g3f :
j'ai du effacer les fichiers et vider la corbeille entre temps ...
il devrait être aisé de modifier ton dessin en t'aidant du .jpg
Title: Re: Avis sur Circuit
Post by: caps1g3f on Jul 25, 2017, 03:43 pm
@trimarco232, merci pour la réponse rapide...
Bon je vais m'y essayer, mais pour avoir envisagé l'exercice confiance limité je reviendrai certainement quémander de l'aider :-)