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International => Español => Hardware => Topic started by: victorjam on Mar 26, 2018, 08:38 pm

Title: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Mar 26, 2018, 08:38 pm
Recientemente he aconsejado en el foro el uso de un snubber, y aunque se lo que es y para que se utiliza hay cosas que todavia no tengo muy claras.

La primera de ella, es si hay alguna regla para su cálculo, que no haya que recurrir a una fórmula con integrales, midiendo campos magneticos, bobinados, energias y cosas de esas. Hay bastante información sobre ello en internet pero resulta que tienes que hacer una ingenieria para entenderlo. Y el tipo de 100nF con 47/100 ohms, será válido según la potencia. No es lo mismo una electróvalvula de 1W que un motor de 0.55KW o mas.

La otra cosa es donde colocarlo: en los bornes me direis, bien. No me refiero a eso. Me refiero físicamente. Imaginad que los bornes no son accesibles, o están a la intemperie o cualquier otro impedimento que no te deje ponerselo in situ. Hay casos en los que los pongo en el contacto:

(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=251001)

Ahora bien, un poco feo, coger una resistencia y un condesador soldarlos y dejarlos colgando por ahi... no creeis. No tengo una foto de la chapuza que hice a mano, pero el video del funcionamiento si esta en youtube, a ver si lo encuentro...


Pseudo automata con arduino abriendo compuerta de canal (https://www.youtube.com/watch?v=bea8IjZqE1s)

Lo que se ve de arriba a abajo: dos automatas basados en arduino, un grupo de reles (con diodo antiparalelo), contactores con snubber y dos disyuntores... No se si aprecia bien, pero queda un poco feo el montaje de los snubber.

Y para zanjar el tema del otro post, tauro0221 y Surbyte sientanse aludidos: SI hay snubber que puedes comprar, pero lo dificil es encontrarlos asi como así, además en formato componente:

(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=250999)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 26, 2018, 11:30 pm
Hi,
Yo se que se pueden comprar de diferentes valores uncapsulados. Pero si mira los precios veras que lo puedes hacer comprando los componentes separados mas baratos. Ya surbyte dijo que donde tu puedes comprar uno como tu demuestras. Ahora mi preferencia de los snubber a los MOV prefiero los MOV = Metal Oxide varistor. Son faciles de instalar y son facil de determinar cual usar. Tambien adjunto un linK que te dice facilmente como calcular el snubber. Solamente se require hacer dos equaciones.  El snubber se uso mucho en los distribudores de los carros pero solamente se usa el condesador. Corre un carro sin el condesador en el distribudor y veras que no vas a ir muy lejos pues los contactos se van a quemar. Esta es una buena discuccion pues cuando se usan componentes inductores como relays y selenoides hay que tener mucho cuidado con el voltaje negativo que se genera cuando se abre/ciera los contactos. El alto voltaje que se genera hay que eliminarlo antes que se propague a los otros componentes.  Hay otros devices diferentes a los snubber y MOV que se pueden traer a colacion  en este  hilo para discuccion/ consideracion y beneficios para lo miembros de este forum. Gracias a victorjam por post este tema pues afecta aquellos que usan relay/selenois que no estan al tanto de los problemas que pueden causar sin no se toman cierta consederaciones cuando se usan.


https://www.quora.com/How-do-I-pick-the-R-and-C-values-of-a-RC-snubber-what-are-the-most-important-equations (https://www.quora.com/How-do-I-pick-the-R-and-C-values-of-a-RC-snubber-what-are-the-most-important-equations)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Mar 27, 2018, 01:52 am
Hola que tal!!!

Si fíjate que el tema de los snubbers es realmente muy poco apreciado en el foro y eso que es bastante necesario  e indispensable para el trabajo de los procesadores en el mundo real.

Yo trabajo en la industria, y la primera vez que hice un control para una camara, todo iba perfecto sino hasta la semana que el programa se paraba, el compresor se quedaba pegado encendido o apagado, la pantalla se borraba etc.

Me he leído bastante el tema y como te mencionan arriba, es necesario agregar un MOV, La razon?
Cuando un motor, o una solenoide se des-energizan, no solo hay un pico de tensión en los contactos de linea o de neutro de la misma.

Existe un PICO DE VOLTAJE QUE VIAJA EN SENTIDO INVERSO DEL VOLTAJE DE ALIMENTACIÓN.

Te cuento un poco de mi experiencia;
En mi control; abarracamos una unidad condensadora de 5HP, (que tiene un compresor de HP y otro motor de 3/4HP. y dos conjuntos de evaporadores de unos 5 motores de 1/4 de HP c/u, ademas de el sistema tiene una solenoide.

Bueno, se instalo y funciono por casi una semana antes de dar guerra, al tiempo lo que te comentaba, se quedaba funcionando o sin funciona, se congelaba, etc etc...

Me di a la busqueda de la solución, que como tu bien comentas la primera mitad consiste en Snubbers colocados en los contactos del relevador.  Al no haberlos localmente, me los hice que con unas resistencias de 5W y unos capacitores para 600V y parecio amainar, pero realmente seguiamos teniendo problemas.

El snubber evito que el arduino se congelara en una sola posición, pero la LCD de 20X04 seguía borrándose eventualmente, habia que reiniciar la unidad etc etc..

Busque y busque y eventualmente encontre la línea que deje arriba;

"Las voltajes trascientes pueden llegar  a ser de 6 a 8 veces la tension nominal de alimentación, y generar una frecuencia que viaja en sentido inverso de la tensión de alimentación"


Y aqui entra un dato bastante observable al menos en lo que a mi me paso;
Durante el proceso, hice pruebas y eventualmente un patrón emergio, claro como el agua; el borrado de la LCD pasaba en el ciclo de apagado, nunca de encendido, la sorpresa?

Era cuando se apagaba la solenoide!!!!!

Quien iba a pensar que un componente que consume 0.42A a una tensión de 220VAC, puede genera tanto ruido electrico, sobretodo teniendo en cuenta que estabamos a casi 15m de separación de la misma.

Y aqui es donde entran los MOV, al ser una tensión tan alta y tan rapida, alcanza a pasar por los filtros comunes de VCC que tenemos montado en nuestro procesador, es decir; el ruido entra por la linea de Voltaje de alimentación al arduino!!!!

Poner un MOV a tu voltaje adecuado, es mas que necesario, para evitar este tipo de sucesos.

Yo personalmente uso; Snubber entre los contactos de un contactor o relay
Y un MOV a 250 o 260VAC entre las terminales de la bobina del contactor.


Espero que te ayude algo de esto, si necesitas mas ayuda, solo dime.

LitteFuse tiene; MOV, snubbers y Diodos para trascientes,  y diodos de descarga, hay un buen de hojas de eso.

-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 27, 2018, 03:08 am
Hi,
Otra cosa que hay que tener en consideracion es anadirle un fusible. Cuando el mov se activa la resistencia baja a casi zero y esto va a hacer que el fusible funda y protejera el equipo. Si el corto es por un tiempo largo entonces esto va destruir el MOV.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Mar 27, 2018, 08:03 am
Hi,
Otra cosa que hay que tener en consideracion es anadirle un fusible. Cuando el mov se activa la resistencia baja a casi zero y esto va a hacer que el fusible funda y protejera el equipo. Si el corto es por un tiempo largo entonces esto va destruir el MOV.
Hola, creo que estashablando de otro dispositivo de proteccion que se llama "crowbar"

El MOV crece su resistencia de manera logarítmica en cuanto sale de su tension nominal, claro, el uso continuo los va destruyendo internamente.

En el Trascil o en el crowbar es donde se observa ese efecto, de hecho es el Trascil el que realiza "un corto en la linea" para evitar que la FEM regrese por donde vino, siendo este ultimo el que se tiene que proteger por medio de un fusible.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 27, 2018, 08:33 am
Hi,
No, el MOV se cruza cuando la corriente y el voltaje es muy alto.por eso lo del fusible. La resistencia es alta y cuando alcanza el punto de conduccion se cruza.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Mar 27, 2018, 08:59 am
Esto es una traducción libre del link que puso tauro0221:



Le veo un problema al método. Esa ecuación creo que se usa generalmente en fuente conmutadas en la que el MOSFET trabaja a una frecuencia de conmutación alta; pero ¿qué frecuencia puede haber en un contacto que se abre/cierra una vez a la hora/dia/mes? Supongo que habría que usar la frecuencia de red (50/60Hz)...

En realidad, yo utilizo un filtro RC+MOV.

Y no encuentro la foto de la chapuza... bueno luego la haré una y la subiré.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Mar 27, 2018, 04:37 pm
He aquí una foto de la chapuza:

(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=251132)

El automata es un atmega328p con entradas/salidas digitales optoacopladas... no mucho hay que decir sobre él.

Los relés auxiliares son de 24VDC y están conectados al automata en su correspondiente salida optoacoplada, además en la tornilleria del zócalo llevan el diodo antiparalelo.

Los dos contactores manejan dos motores trifásicos de 2.5KW cada uno. Como me era imposible poner un snubber en el motor, se lo puse al contacto. Para ello me hice una placa con la resistencia, condensador y varistor y con cable rigido lo uní al contactor. No me gusto para nada, sobretodo estéticamente... Los contactores son de 110VDC así que llevan un diodo antiparalelo y es el cable azul que va detrás de los snubber... un simple cable con el diodo y un poco de termoretractil para aislar conectado a los bornes de la bobina.

Con eso me refería sobretodo a ¿donde colocarlo?. Imaginad que solo pongo la resistencia y el condensador con cable por encima del contactor. En teoría el snubber debe de estar lo mas cerca posible de la posible fuente de "chispa". Y como bien dicho se ve CHAPUCERO.



Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Mar 27, 2018, 05:16 pm
Yo prefiero que se vea mal pero que el sistema se comporte bien.
Dentro de todo veo que armaste un par de placas pcb para los snubbers. Y tu le llamas a eso Chapuza, vente para mi pais a ver tableros electricos. Tendran los snubbers pero no como en tu caso.

El problema de un tablero ya armado es que no se hizo la previsión para este problema. En general nadie la hace. Se resuelve luego.

No tienes mucho espacio y ademas los componentes del snubber son voluminosos.

O lo dejas asi o considera usar SSR de la misma potencia con cruce por cero y luego vemos si se repite el problema.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Mar 27, 2018, 07:10 pm
La historia del cuadro es bonita:

La primera vez que lo vi, dije: "si se rompe, ni de coña lo arreglo". Estaba todo lleno de contactores, temporizadores, cables gordos a millones (no miles, millones)... Y de vez en cuando fallaba y gracias a Dios se arreglaba solo :S  Así que llegado un momento, conseguí un Omron de octava mano, hice el programa en ladder y desmonte todo lo que había y lo puse nuevo.

En aquel entonces Arduino bien poco, por no decir nada. Pero llegado el momento necesitaba modbus y el omron no tenía y conseguir un módulo externo que lo hiciera era caro y díficil. Ya conocía a Arduino y ya había luchado un poco con los ruidos así que, hice los automatas,los probé, y cambié el Omron. Allí empece a ver como poner los snubber.

El primer snubber lo hice con placa de agujeros, y una vez que vi el resultado, por mucho menos trabajo haces una placa la repites las veces que haga falta en el diseño (copy+paste) y haces el planchado. Empece a colocar por todos sitios.

El resultado es que hasta el momento llevo 10 meses con solo dos incidencias: encontré un fallo de programa y quemé un max485 al jugar en caliente con el bus, es decir, errores humanos.

En cuanto a los snubber, tuve un problema con unas electroválvulas. Estas están fuera del armario y lejos, y no tenía accesibles los bornes y no podía cortar el cable por que están en una zona de aceite , vamos que las tuberias gotean y caen aceite por todos lados. En la foto no se ve entero pero abajo, a la izquierda, pasando la canaleta se aprecia una caja negra con un varistor azul. Del bornero de abajo, saque los cables de la electroválvula y los lleve al snubber y luego al relé que lo comanda.
No se hasta que punto estará bien eso.... ¿qué opinais?

¿Chapuza? Si. En españa si ven eso en un cuadro eléctrico se me echan las manos a la cabeza. Pero si necesito comprar un par de automatas a 250€ cada uno (más luego el software de programación...) cuando ese vale 20€ en piezas...
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 27, 2018, 07:59 pm
Hi,
victorjam si lees el texto dice que es una equacion basica que te permite disenar un snubber practico. Si lo haces seguiendo la equacion cientifica necesitas un doctorado si tomas todas las variables en consideracion para disenar el snubber. Yo sinceramente prefiero usar el mov al snubber. Yo lo traje a colacion por lo facil de hacer pues no se que facil algunos miembros del forum  pueden obtenerlo. Otra cosa que no se a mencionado es que si los usa a la entrada de la energia  120 o 220 dependiendo del sitio  en que vives te protejera de los rayos. Y lo digo por experiencia. 

Yo los tengo intalados en todos los AC outlets de mi casa. Los intalo en forma de delta. Conecto uno del que suple el voltaje o " el vivo" a comun, otro del comun a tierra y de tierra al que suple el voltaje. Esto te protejera tu casa o equipo en caso de rayos. Cuando el MOV actua tumba el breaker.

Otra cosa que hay que tomar en cosideracion es el voltaje de operacion. Yo prefiero usarlos 50 voltios sobre el voltaje de operacion. Muchos usan dos o tres veces el voltaje de operacion pero yo creo que si lo disenas para un voltaje mas alto de operacion cuando actua ya el equipo se ha  destruido.

Para mi el MOV es un componente muy importante, hace el trabajo y la ironia es que es bien barato.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Mar 27, 2018, 08:26 pm
Quote
Si lo haces seguiendo la equacion cientifica necesitas un doctorado si tomas todas las variables en consideracion para disenar el snubber.
Antes es posible que bastará con un buen manejo matemático. Eso es analisis matemático simple y llano. Nada de doctorado.
Hoy con los programas de matemática no necesitas doctorado para resolver eso.
Y sin ir mas lejos, un distro Ubuntu viene con Mathematica un programa de muy buen nivel que resuelve eso sin problemas y es GRATIS.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Mar 28, 2018, 07:42 am
Quote
Los intalo en forma de delta. Conecto uno del que suple el voltaje o " el vivo" a comun, otro del comun a tierra y de tierra al que suple el voltaje. Esto te protejera tu casa o equipo en caso de rayos.
¿en delta?¿te refieres a esto?:

(http://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=251206)

Uso MOV y RC por un motivo. Al probar placas pongo un contactor quemado de 220V, si quemado: funciona pero hace unas cosas muy feas, utilizo un taladro de 110v muy viejo (de los primeros electricos), y para obtener los 110v un transformador de 220 a 110v. Empiezo a cerrar y abrir contactos como un loco activando y desactivando el taladro también. Si el Arduino se cuelga hay algo mal. Me di cuenta que poniendo solo MOV fallaba de vez en cuando, pero con un conjunto MOV+RC falla muuucho menos.

Busco una regla básica, que funcione en la mayoría de los casos. Como decis, si te pones a hacer el cálculo, un doctorado no sé, pero tiempo hay que echarle y mucho. Y no creo que todos tengamos la capacidad de realizar el cálculo, al menos yo no me siento capaz ahora mismo.

Lo del proceso que recomendó tauro0221 no está mal. Sólo que no veo donde aplicar el paso 4 de aplicar la frecuencia. Sobre todo, cuando hay o no hay, ejemplo: electroválvulo de riego: se enciende una vez durante una hora al día. Los contactos no vibran. Por eso pregunté si hay que calcular con la frecuencia de red.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 28, 2018, 07:56 am
Hi,
Si ese es el esquematico en la forma que yo hago las connecciones de los tres mov al los  AC outlets. Vienen uno que se instala en la caja principal de breakers de la casa y y te proteje toda la casa en caso de que caigan  rayos cerca de tu casa. No necesitas instalarlos en los  AC outlets. El instalarlos te protejera los enceres electricos de disturbaciones electricas.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Mar 30, 2018, 01:55 am
Este hilo puede ser uno de los mas simples que he visto.
Encontré otro pero lo perdí, ya volverá a aparecer, donde había un abaco para todas las situaciones.

How to calculate resistor and capacitor size for snubber circuits (https://electronics.stackexchange.com/questions/162129/how-to-calculate-resistor-and-capacitor-size-for-snubber-circuits)

Veran es un caso muy intersante para una bobina de Riego de 24VAC 60Hz.
En el ejemplo se dan los parámetros.

El enfoque nuevo para mi es un par de diodos zener de 47V uno en directa y otro como zener y por lo tanto limitando la tensión maxima a 47V o sea el 47.7V > 24 Vpp = 33V aprox. El enfoque es muy interesante porque plantea una solución diferente a la del snubber pero mas rápida.
Funciona bien para todas las situaciones de reles, pero no es aconsejable para situaciones mas veloces, pero no es el caso. Acá planteamos RELES, contactores, etc.

El calculo del snubber RC esta presente de modo simple

Luego alguien mejora la idea de los dos zeners por TVS Transient Voltage Suppression Diodes

Y para terminar, alguien refuerza la sugerencia de @tauro0221.

Quote
In your specific application, we would use a S07K35 MOV across each contactor coil. These are generally installed right at the coil terminals.

This has proven to be extremely reliable for more than 30 years in the history of my company.
Como @tauro0221, hace 30 años el usa MOVs con excelentes comportamiento.

Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 30, 2018, 02:43 am
Hi,
El TVS hace lo mismo pero es para protejer transistores y componentes de logica que son de alta velocidad. Por lo  tanto require un dispositivo que actue mas rapido que el MOV.  Ahora paraa transiens como selenoides y relais el MOV es el mejor y mas cuando el voltaje es de alta tension y corriente. Cada cual tine su sitio en donde se usan.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Mar 30, 2018, 07:45 am
Si que si, la sugerencia de poner un MOV en el snubber es mucho mas que mejor,
Aqui un ejemplo de un snubber "profesional" jjajaja

(http://www.schneordesign.com/Avi/SilviaMegaMod/4/4_5.jpg)

Y este otro es un snubber que venden claro se ve que tiene un MOV.

(https://www.dhresource.com/webp/m/albu_614970477_00-1.0x0/1pc-solenoid-valve-inductive-load-rc-snubber.jpg)
Snubber en aliexpress


Ciertamente, ya los venden, pero es mucho mas economico hacerselos uno.

-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Mar 30, 2018, 05:03 pm
Hi,
No se ven bonitos pero despues que hagan el trabajo que importa. No. Y son echos casero.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Aug 12, 2019, 03:03 pm
Dado que han abierto mi viejo hilo vengo a ver si me podeis resolver unas dudas.

Tengo pensado un nuevo proyecto, un pequeño sistema de riego y para ello voy a usar electroválvulas. Hay muchos tipos, voltages, etc, además la válvulas de riego son generalmente caras, aunque he conseguido encontrar unas a un precio razonable.

Estás son de 24VAC y consumen un 300mA. Y hay que gobernarlas. Hay varias soluciones:



Cómo veis empiezo la casa por el tejado, en vez de ponerme a programar como un loco primero resuelvo los problemas de hardware.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 12, 2019, 06:41 pm
Primero aclaro que había un comentario de un forero y su respuesta y al no ser procedentes con las normas fueron movidas a un nuevo hilo.
Por supuesto que el autor del hilo puede seguir como quiera y cuando quiera, por eso continúa el debate de Snubber.


Sugerencia 1:
Yo tengo una sugerencia que puede hacerse con un MOSFET o un IGBT, lo mas adecuado precio/perfomance tal vez sea un MOSFET

Porque no usas la configuración de un MOSFET como centro de un puente de diodos que actúa del mismo modo que un triac con las ventajas que justamente has expuesto.

Este es el esquema:

(https://forum.allaboutcircuits.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fi1279.photobucket.com%2Falbums%2Fy529%2FTahmidMahbub%2FAC%2520Load%2520Control%2F01.png&hash=b5ab2785e58c7ef040346081fab630d7)

Simple no? Te dejo el hilo fuente  (https://forum.allaboutcircuits.com/blog/controlling-an-ac-load-with-a-mosfet.518/)para que estudies su comportamiento pero seguramente ya lo comprendiste.
Con el mosfet/IGBT lo comandas con 3.3 o 5V, y conmuta cuando gustes. Ni 20 ni 10V.. A la Vgs correspondiente.

Sugrencia 2: si usas algo que requiera controlar las válvulas como un RELE, puedes usar zener en oposición. Uno controlará un semicilo y el otro el opuesto. Zeners de 24 a 3X volts no tendras problemas en conseguir.

Esa fue otra solución al tema de las desconexiones.


(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=320187)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Aug 13, 2019, 08:15 pm
He estado mirando el circuito mosfet y me he estado informando un poco (poco porque ahora estoy muuuuy liado desmontando una turbina). Aunque la idea es buena no me gusta el hecho de estar fisicamente unido, carga con arduino... algún optoacoplador encontré, pero me parece que el circuito se va de presupuesto... seguiré mirando.

En cuanto a diodos zener... entiendo el circuito limitador, pero me parece que los diodos zener absorverian pocas chispas, en cuanto a vida util. Quizás un TVS bidireccional fuera mejor.

Aún así las preguntas que hice siguen siendo validas, y sigo sin resolver, tendré que hacer algún experimento cuando tenga tiempo.

Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 13, 2019, 09:59 pm
Hi,
Que voltajes quire controlar AC o DC.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Aug 14, 2019, 07:23 am
Las típicas válvulas de jardinería de 24V AC
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 14, 2019, 03:01 pm
Coloca un optoacoplador pero eso requiere que del lado mosfet hagas una minima fuente DC para polarizar el lado del fototransistor.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 14, 2019, 05:24 pm
Hi,
A veces dependiendo del precio uno los puede fabrircar pero  para que inventar la rueda si ya esta fue inventada hace muchos anos. Esto los puedes comprar ya hecho y no pierdes tiempo fabricandolos. Adjunto un SSR para AC y son baratos y  el projecto es mas profecional.  Adjunto uno que es de AC de 2 amperios y vienen en diferentes modulos.

https://www.ebay.com/itm/1-4-8-CH-5V-12V-24V-High-Low-Level-Trigger-AC-Solid-State-Relay-Module-AC240V2A/263848988493?hash=item3d6ea00f4d:m:mWnZ_6EC8U76dvWJ631Efrg (https://www.ebay.com/itm/1-4-8-CH-5V-12V-24V-High-Low-Level-Trigger-AC-Solid-State-Relay-Module-AC240V2A/263848988493?hash=item3d6ea00f4d:m:mWnZ_6EC8U76dvWJ631Efrg)



(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=320423)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Aug 14, 2019, 09:05 pm
Me encantan los chinos y su mania de quitar los nombres de los componentes:

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=320431)

No se ve por ningún lado el nombre del SSR.

El "ki" de la cuestión Tauro es que casi todos los modulos SSR que he visto te indican cargas de 120 a 240 voltios AC casi siempre. Cuando miro las hojas de caracteristicas me llevo una desilusión.

Por ejemplo, este rele:

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=320433)

Es muy parecido al relé que me sugieres, e incluso de precio razonable. Lo bueno, se ve el relé que es. Si miro su hoja de datos:

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=320435)

Trabaja bien entre los 100 a 240 voltios (motores, bombillas, etc). Pero el load voltage range (rango de voltage de la carga), va desde los 75 a 264. Con lo que se queda muy encima de lo que es la tensión de 24VAC de una electroválvula.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 14, 2019, 10:17 pm
Y cual es la hoja de datos tauro0221 porque lo que yo veo es 5/12/24V de accionamiento o sea a través del diodo del optoacoplador pero en los 4 modelos dice 240VAC load voltage.

Asi que esta pendiente si la rueda gira o no?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 15, 2019, 12:01 am
Hi,
surbyte ese es el voltaje que alimenta la entrada. Eso elimina el tener que anadirle una resistencia en serie en la entrada.

En cuanto el  "load range voltage range"  esto quire decir  The voltage that serves as the standard value for an input signal voltage." Si lo entiendes me lo pueden explicar. Espero que tengan suerte.

Para mi si los SSR usan triacs se pueden usar en un voltaje de 24 voltios AC, Ya algunos de los  mienbros del forum han usado este relay en valvulas de 24 voltios sin problemas.

Adjunto link de omron donde lo explica.

https://www.ia.omron.com/data_pdf/guide/18/ssr_tg_e_9_2.pdf (https://www.ia.omron.com/data_pdf/guide/18/ssr_tg_e_9_2.pdf)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 15, 2019, 12:14 am
Pero tu comentario no esta sustentado por información en la Hoja de datos. Es un acto de fe!!

Tengo ese modulo y tengo una electroválvula. La voy a probar y le dire a ambos que ocurre. Si funciona o no.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Aug 16, 2019, 05:59 am
Yo te recomiendo que uses relevadores normales, con un circuito de descaoplamiento te van bien, si lo estas haciendo tu, puedes hacer lo siguiente y te quitas de problemas:


Vcc GND                                                      vcc gnd (fuente de relevadores)
Arduino ---> digital Pin ---->optoacoplador | pin del opto a un unl2003 ---> pin del unl2003 a relevador.

Con esta sencilla configuracion;

El voltaje que quieras, incuso cd.
Los amperes van de 3 a 10,(dependiendo del relevador que pongas)

Los optos son muy baratos ( si te interesa puedes googlear alguno de bajo coste)
es confiable y seguro.


Bueno espero haberte ayudado.

Cualquier cosa, nos dejas un mensajin.
-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Aug 16, 2019, 02:55 pm
Generalmente uso relés normales para "conmutar" cargas, además también optoacoplados. Dependiendo del esquema uso los famosos ULN o utilizo optos con salida darlinton (no necesito añadir otro transistor entre medias).

También protego todo lo que puedo la alimentación (condensadores de filtro, TVS, etc) y el diseño de mis placas lo hago con "criterio".

Así consigo reducir un montón el nivel de ruido que llega al micro y generalmente no tengo reinicios indeseados. Aun así, siempre voy un paso mas allá y protejo la carga, los contactos y bobinas, usando RC-snubber y MOV. Aunque claro generalmente uso cargas de 220VAC no de 24VAC.

He ahi la duda, supongo que usar un MOV de 35 a 70 voltios, absorverá más pico de corriente que si uso uno de 275V (el que uso para cargas grandes).

¿Cómo va esa prueba Surbyte?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 16, 2019, 04:30 pm
Hi,
Yo normalmente le anado 50 voltios al voltaje de trabajo. Por ejemplo si uso 120 voltios entonces le anado un MOV de 175 pero tienes que ver la table de los voltajes de lo MOV para ver cual es el mas cerca disponiple. A un voltaje de 24 voltios entonces se lo bajo como a 30 voltios. La razon es que si usas un MOV de un voltaje alto cuando llega a ese voltaje ya es muy tarde y va a danar el equipo.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 16, 2019, 05:55 pm
Quote
¿Cómo va esa prueba Surbyte?
No funciona.

Puse una carga con alimentación de 220VAC y SI funciona.
Puse una carga con alimentación de 110VAC y SI funciona.
Con una electrovalvula de 24VAC NO funciona
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 16, 2019, 06:35 pm
Hi,
Muchas gracias por la prueba surbyte pues no crei que ese SSR requiere un voltaje tan alto para activarce.
Cada dia uno aprende una cosa nueva. Bueno hay que seguir buscando para ver si hay uno de un voltaje mas bajo. Los hay pero son individuales y para un projecto que requira uno cuantos relay seria un poco dificil intalarlos si no hay espacio. Posiblemente la solucion  sencilla seria de  anadirle un diodo al voltaje de los 24 voltios y compra uno DC. La razon de hacerlo casero es que toma tiempo y en caso de falla  para remplazarlo toma tiempo. Mientras si lo compras hecho lo botas y pone uno nuevo en unos pocos segundos.

Para mi los relays mecanicos estan obsoleto y ya no se debe de considerar cuando haces un projecto. Los relays mecanicos los trajo Cristobal Colon en el primer viaje a America.

Adjunto un link de un  relay SSR DC por si todavia quires considerar usar un SSR DC y le anades el diodo.
https://www.ebay.com/itm/4-Channel-SSR-Solid-State-Relay-High-low-Trigger-5A-3-32V-For-Arduino-UNO-I8P2/112531990565?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57922%26meid%3D7eeedf633f33422e9927030cfb89c8cf%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D123255541757%26itm%3D112531990565%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851 (https://www.ebay.com/itm/4-Channel-SSR-Solid-State-Relay-High-low-Trigger-5A-3-32V-For-Arduino-UNO-I8P2/112531990565?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57922%26meid%3D7eeedf633f33422e9927030cfb89c8cf%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26sd%3D123255541757%26itm%3D112531990565%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851)

Otro de SSR AC:
https://www.ebay.com/itm/SSR-25DA-25A-Solid-State-Relay-DC-AC-3-32VDC-24-380VAC-for-Temp-Controller-Tool/223520419687?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57922%26meid%3D117a9e069df5493fb550195450b7c4df%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D112029753596%26itm%3D223520419687%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851 (https://www.ebay.com/itm/SSR-25DA-25A-Solid-State-Relay-DC-AC-3-32VDC-24-380VAC-for-Temp-Controller-Tool/223520419687?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D57922%26meid%3D117a9e069df5493fb550195450b7c4df%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26mehot%3Dpp%26sd%3D112029753596%26itm%3D223520419687%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851)


Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 16, 2019, 08:43 pm
La electroválvula trabaja a 24VAC asi que los SSR DC no tienen relevancia alguna en la consulta.

Por otro lado he descubierto (no digo que nos demas no lo supieran, yo no lo tenia asimilado pero resulta lógico) porque no funciona con 24VAC y se debe a que el circuito Vinhibit de 20V

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=320685)

De modo que tal vez un MOC sin zero crossing mas un disparo usando un Detector DIY funcione.

Bueno, como siempre, algunas consultas me motivan mas que otras a averiguar que opciones hay y en esa búsqueda encontré esto

(https://github.com/rayshobby/opensprinkler/blob/master/Expansion%20Board/exp20.png)

Se trata del control de las electroválvulas usando un triac MAC97 y un diodo TVS que hay que elegir.

lista de diodos TVS opcionales (https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/tvs_diodes/littelfuse_tvs_diode_smbj_datasheet.pdf.pdf)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: feliperuiz on Aug 17, 2019, 02:30 am
Hi,
Que voltajes quire controlar AC o DC.
quiero controlar AC 110 volts mexico
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Aug 17, 2019, 05:34 pm
Como te decia, puedes usar relevadores, es sencillo economico y confiable, de otro modo los chinos no los mandarian en sus PCB hahaha..

Yo me voy a comprar unas ferritas SMD, estuve leyendo y parecen ser lo ultimo que me falta en cuestion de ripples en mis PCB, claro quizas ni las necesite, pero es mejor siempre ir un paso adelante XD.


No ya en serio yo hice una prueba y necesitas este circuito de desacople magnetico.

Bueno te lo recomiendo, falta hacer pruebas, y como le comentaba a Surbyte estaria bueno hacer pruebas y mediciones sobre la pcb y caracterizar las mejores maneras de aislamiento magnetico.

Mira aca 4 tipos de diodos de desaocple  (https://electronics.stackexchange.com/questions/171974/can-a-zener-diode-that-protects-a-switch-against-inductance-when-the-switch-open)

Yo uso la opcion 3, con un diodo Zener de 120V. Lo copie de los chinos hahaha.

En cuanto a hablar de relevadores, deberiamos ponernos serios en el foro y hacer algo como esto;

https://hackaday.io/project/16651-retest-relay-timing-tester (https://hackaday.io/project/16651-retest-relay-timing-tester)

No es justo que nos quedemos atras.

Hhahahah.

Bueno, saludos.
-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 17, 2019, 06:11 pm
Hi,
Ya queeste hilo se trata de como proteger el micro de ruidos electromagneticos adjunto un link que explica el porque de usar un condensador  de .1uf lo mas cerca de los pines del Vcc y ground en todos los chips que se usan. Este condensador yo siempre lo recomindo en algunos casos como el NANO  se soldo directamente a los pines del VCC y ground. Este condesador elimina los ruidos electromagneticos producidos los circuitos digitales.

link:https://en.wikipedia.org/wiki/Decoupling_capacitor (https://en.wikipedia.org/wiki/Decoupling_capacitor)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Aug 19, 2019, 05:42 am
Que buen dato, aunque en el esquema principal, hay dos capacitores, uno de 0.33uf y otro de 0.1uf.

Yo he encontrado estos dos articulos, uno precisamente de los capacitores de desacople y otro de las ferritas.

Espero comprar mi Osciloscopio y hacer algunas pruebas, nada como ver lo que pasa IRL.

https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/clean-power-for-every-ic-part-2-choosing-and-using-your-bypass-capacitors/ (https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/clean-power-for-every-ic-part-2-choosing-and-using-your-bypass-capacitors/)


https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/choosing-and-using-ferrite-beads/ (https://www.allaboutcircuits.com/technical-articles/choosing-and-using-ferrite-beads/)

Bueno, un saludo.

-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Aug 19, 2019, 06:36 pm
Hi,
Muchas gracias por esos link esta bien explicado con graficas. Yo simpre le  anado los deos capacitors ne paralelo. Uno de 10uf y el de .1uf de ceramica.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Aug 22, 2019, 05:41 pm
No de nada, esperemos que funcionen como deben!
Saludos.
-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: pedroborges94 on Aug 22, 2019, 11:50 pm
Buenas noches,

 Usaré el relé G3MB-202P que arrancará y detendrá el motor con 200 vatios y 230 voltios de voltaje.

Para proteger el relé, estoy pensando en un amortiguador, ¿cómo calculo el amortiguador para mi carga, que es el motor?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Aug 23, 2019, 01:01 am

je se me paso que era la seccion en español, bueno te dejo estos dos links para que lo investigues mas a detalle.

https://www.daycounter.com/Calculators/Snubbers/Snubber-Design-Calculator.phtml (https://www.daycounter.com/Calculators/Snubbers/Snubber-Design-Calculator.phtml)


http://paulorenato.com/index.php/electronics-diy/197-rc-snubber-calculator-spreadsheet (http://paulorenato.com/index.php/electronics-diy/197-rc-snubber-calculator-spreadsheet)

-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Aug 23, 2019, 05:00 am
En este foro se habla en español nada mas, diferente es presentar información de dispositivos en otro idioma.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: pedroborges94 on Aug 24, 2019, 12:20 am
Cómo calculo la resistencia y el condensador amortiguador  para proteger mi relevo para mi motor de 230 voltios y 200 vatios?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 04, 2019, 12:38 am
Hola a todos ante todo buenas tardes, les cuento que siempre los leo y me son extremadamente útiles en todas mis dudas, pero puntualmente necesito de su experiencia y consejo si son tan amables.

tengo un modulo que mediante un SSR conformado por el optoqcoplador MOC2032 y un trial BTB16 600 controla fácilmente cargas resistivas como lámparas  y tambien focos LED que ya no son 100% resistivos.
el problema que me surge es al controlar motores de CA como un ventilador hogareño, que si bien es un motor relativamente pequeño, al apagar o encender el ventilador unas 10 veces correctamente, mi SSR casero se daña y deja de funcionar.
Lei bastante del tema incluso hay datasheet de omrom con sugerencias de seguridad puntualmente para la protección de sus propios SSR ante el uso de motores de ca donde sugueren aplicar un MOV entre los  bornes del SSR y entre los bornes del motor, en mi caso que uso 220v, me sugieren utilizar un MOV de 440v a 470v con un valor de mas de 1000 amperes y no habla de una red snub para esta aplicación específica, uds que opinan? no son muy grandes en tension estos MOV?
entiendo que mi SSR se daña por picos de tension en el arranque o en la detención del motor pero antes de probar quisiera saber que harian uds.
p/d: por cuestiones de espacio no puedo colocar un rele convencional.

desde ya muchas gracias por su tiempo!
saludos.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 04, 2019, 03:28 am
Hi,
Pregunta: Este es un SSR casero si o no ya que dices que usas un optical couple moc3032. Si es casero normalmente tienes que anadirle un snubber entre el mt1 y mt2 ademas del MOV. Si estas usando un voltaje de 220 AC entonces el MOV debe de ser de 275 AC por  lo menos. El usar 440 AC es demaciado alto. Otro error que la mayoria comete es de conectar el SSR supliendo el voltaje la carga. En otras palabras conectan el SSR al cable  que suple voltaje a la carga y el otro lado de la carga al comun. Yo usaria un MOV V20E275P . Este es de 275 voltios AC.Adjunto el manual LittleFuse que explica los MOV y la tabla de modelos de MOV de acuerdo a los voltajes que vaz a usar. Tambien un esquematico que demuestra los componentes que debes de usar para construir el SSR usando el MOC3032 con un triac.La foto la copie de este link de pdf y se ve pequena por eso inclui el link de donde la copie.

http://www.e-merchan.com/media/pdf/MOC3031.pdf (http://www.e-merchan.com/media/pdf/MOC3031.pdf)



link:https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/product_catalogs/littelfuse_varistor_catalog.pdf.pdf (https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/product_catalogs/littelfuse_varistor_catalog.pdf.pdf)

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323109)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 04, 2019, 08:17 pm
Hola de nuevo! tauro0221 muchas gracias por tu tiempo, te cuento, yo le llame casero (no se si correctamente) ya que el SSR esta formado por el optoacoplador MOC3043 y el triac BTA16-600, esos son los componentes, ayer me confundi pero al caso son similares practicamente.

Segun el datasheet del MOC y viendo mi circuito a este le faltaria el snubber conformado por la resistencia de 39ohms y el capacitor de 0.01uf verdad? asique esta tarde voy a intentar armarlo con el snubber y con el varistor, disculpa mi pregunta pero me podrias aclarar donde dices que seria lo mas recomendable en cuanto a la posicion del varistor en el circuito? no me quedo del todo claro, adjunto la imagen del circuito que tengo montado.
muchas gracias!
Saludos.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323211)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 04, 2019, 08:36 pm
Hi,
Yo se lo anadiria en paralelo a los cables que conectan al motor. En esta forma vaz a eliminar cualquier ruido que se genere al traic abrir y cerrar el voltaje que alimenta el motor. otra cosa es de anadirle un fusible que aguante la carga del abanico en caso de que MOV se cruze por un voltaje alto.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 04, 2019, 09:04 pm
Entiendo.

Que opinas de ese segundo MOV a bornes del SSR? en caso de ponerle esos 2 MOV la ubicacion de los fusibles f1 y f2 seria la correcta verdad?
Respecto del motor yo asumi que el ventilador trae incorporado ya un MOV y diversas protecciones para no inyectar ruido a mi hogar pero viendo como se siente el arranque del motor de mi refrigerador me parece que no deberia asumir tantas cosas y seguir tu consejo jajaja.

En cuanto al valor de los fusibles que me recomiendas? si de la potencia del motor calculo una corriente "I", de cuanto % mas le deberia calcular el fusible? entiendo que en caso de cortocircuito la corriente va a ser tremenda pero para que el fusible vuele rapidamente y proteja mejor digo yo.

muchas gracias!

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323213)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 04, 2019, 10:17 pm
Hi,
No veo ningun problema de anadirle mas de un  MOV. Normalmente yo uso 3 en forma de delta. El anadirle un fusible es para evitar que abra el breaker principal cuando el MOV actua. Viendo el dibujo no veo ningun problema en la localizacion de lo MOVs. Para mi que la table de seleccion del voltaje de los MOV estan muy alto pero trata a ver como funciona con esos voltajes. Yo normarmente la anado 50 a 75 voltios mas  sobre el voltaje de operacion y nunca he tenido problemas. Para mi creo que el selecionar un voltaje muy alto esto puede ser que llegue a un voltaje alto y pueda danar el equipo.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 05, 2019, 12:03 am
Bueno, paso el reporte, arme el diseño que plantea tauro0221 segun el datasheet del MOC3043

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323109)

Tras 1 hora de prende y apaga un ventilador como carga a 220v solo activando el led de entrada del MOC con 5vcc independientes  resulta que funciona absolutamente perfecto, cabe aclarar que lo monte tal cual la foto, sin MOV ni nada mas que los componentes que dice el fabricante solo tiene su resistencia de 39 ohms y capacitor de 0.01uF ínfimos que usa como snubb.

Esto me deja mas dudas que antes, sera que la falla en el circuito sera solo que faltan esos 2 elementos que usa como snubb?

vale la pena probar el circuito completo y solo agregar ese snubb solamente?
Tenia entendido que el snubb me protegia contra falsos disparos y ruido pero no que me protegia contra la destrucción del triac que es lo que me sucede en el circuito completo, funciona bien hasta que se quema el triac en solo 10 ciclos de activar/desactivar el motor.

Que opinan?

este es el circuito completo con el problema.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323211)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Sep 05, 2019, 12:16 am
El snubber lo que hace es limitar la dV/dt la tensión en el tiempo, no deja que crezca demasiado. Ese es un parámetro que puede quemar tu TRIAC o tu MOC. Lo dice la hoja de datos y por eso se pone un snubber cuando las papas queman como en tu caso. De hecho ya lo has experimentado.

BTA16-600 en su hoja de datos dice 400V/useg. Hay pocas situaciones en las que eso pueda darse pero justamente el snubber evitará que ocurra y no ponerlo ya sabes que destino tiene.
Ahora como pasa eso si tu MOC3043 es Zero Voltage Crossing?

Algo anda mal en tu esquema. No debería ocurrir.

Que motor estas usando, que corriente circula, puedes dar mas datos?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 05, 2019, 12:45 am
Zero volage crossing quiere decir que el triac comienza a conducir cuando la onda pasa por cero para evitar comenzar a conducir en lo mas alto de la senoidal y asi generar un pico de tensión? se refiere a eso? porque no estaba seguro si esa funciónalidad del moc3043 era fija o si necesitaba algun arreglo de componentes mas.

Respecto de los datos estoy tratando de armar un panel que pedi a china hace un tiempo para medir el factor de potencia del motor. en principio es un ventilador de 40w a 220v el de las pruebas actuales y el que quemaba el triac no lo tengo en este momento y si bien es de tamaño similar no puedo asegurar la potencia real, son muchas incognitas, voy a intentar agregar ese snubber al circuito final y probare como se comporta. La verdad me apasionan estos desarrollos pero se me escapan estos parametros tan avanzados en los datasheet y el fucionamiento exacto del snubber a pesar de haber leido bastante del tema.
En un momento les cuento como salio la prueba y desde ya muchísimas gracias!!
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 05, 2019, 02:21 am
Hi,
Yo uso ese mismo circuito que aparece en el link que yo puse de Fairchail y nunca he tenido problremas con el y es bien sencillo. Ahora yo use el triac BTA25600bw. La razon es que un tipo TO3 y es islado de la base. Tambien es facil de montar. Adjunto link de donde bajar la especificaciones.

triac link :
https://datasheet.octopart.com/BTA25-600BW-STMicroelectronics-datasheet-16486220.pdf (https://datasheet.octopart.com/BTA25-600BW-STMicroelectronics-datasheet-16486220.pdf)

moc3032link:
http://www.e-merchan.com/media/pdf/MOC3031.pdf (http://www.e-merchan.com/media/pdf/MOC3031.pdf)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Sep 05, 2019, 07:29 am
Interesante triac:

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323246)

Si mi inglés no me falla, snubberless viene a ser SIN SNUBBER. Y según el datasheet aguantaría picos de 1000V-22A.

Muy bueno Tauro.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Sep 05, 2019, 04:02 pm
Entonces si no es por dV/dt entonces no es por falta de snubber, si además se lo dispara en el cruce x cero, por que se quema?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 05, 2019, 05:00 pm
Hi,
Los snobbers se usan mayormente dependiendo de la aplicacion.Por ejemplo cuando tienes un relay que los contactos cierran y abren, los selenoides que por lo regular tienen una resistencia baja y cuando los energizan producen ruidos eletricos y los motores que tienen escobillas estos van a producir ruidos electricos. Posiblemente el abaico que el usa es de inducion y no tienen escobillas o tenia algo malo en la construcion del SSR casero. El menciono que el triac se quemab. El costo de instalacion es tan bajo que no sacas nada con anadirselos. Un ejemplo es el condesador que se usa en el distridor de los carros antes de la ignicion electronica. si se lo remueves el carro no corre mas de una milla pues los contactos se van quemar.

Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Sep 05, 2019, 08:37 pm
¿El circuito de Jericho_EXC está bien? No falta una resistencia la patilla 4 del MOC, que va al gate del triac, y que debe ir a neutro.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323334)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 05, 2019, 09:55 pm
Efectivamente victorjam, esa resistencia entre el gate y la pata 1 del triac no esta presente en mi circuito y en varios montajes indicativos de como usar el moc con triac directo a 220v ca, no estoy seguro de su funcion exacta o de en que caso sea necesaria, creo recordar que en los datasheet habla a veces de el uso de resistencias asi para drenar exceso de corriente en casos específicos y evitar falsos disparos o que deje de conmutar el triac incluso.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323346)

Pero en mi circuito tambien falta el snubber, respecto del valor de tension del capacitor y la potencia de la resistencia que me sugieren? de 10 a 15 veces la tensión de linea? o sea 220v x 15? y la potencia de la resistencia?
Puede llegar a valer algunas de poca tensión y potencia tipo componentes de montaje superficial o SMD? creeria que no pero no tengo idea.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 05, 2019, 10:10 pm
Hi,
Yo usaria el doble del voltaje operacional. Si esta usando un voltaje de 220AC entonces puedes usar uno de 450 voltios.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Sep 05, 2019, 10:35 pm
Pocas veces he visto el tipico SSR casero sin esa resistencia. Es más la imagen, la imagen la saqué del datasheet del MOC, y hay recomiendan usar un snubber de 39ohms/10nF (dependiendo de la carga).

El BTA16 tiene un dV/dt de 400 voltios, no creo que un MOV de 450 ayude a proteger, lo suyo será uno de 275v.

Si puedes poner la resistencia en el circuito, aunque sea de manera chapucera, hazlo. Prueba a ver, quizás estemos discutiendo a lo tonto sobre el snuber y el problema venga por otro lado.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 06, 2019, 12:39 am
Hi,
Adjunto una foto de un traic casero que yo fabrique hace como cuatro anos. Yo use el esquematico que aparece  en el Fairchild especificaciones de data del moc 3032 y nunca he tenido problemas. Como ven tiene el snubbler incluido. Yo uso este prototipo para desarollar los projecto relacionados con control de AC.
Yo use el moc3020 que es no zero crossing ya que yo uso el micro para dispara el traic al angulo del AC deseado.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=537659.0;attach=323368)
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Sep 06, 2019, 04:04 am
Que tu no tengas problemas significa que no estas en una situación como la que plantea Jericho_EXC.
Yo he aprendido a escuchar que existen otras situaciones diferentes a las que uno puede estar usando.
La pregunta sigue en pie.
Por que ese quema ese TRIAC si en teoría no debería ocurrir.
Seria bueno que uses un MOC de 275V para ver si eso controla la situación potencialmente insegura para el dispositivo de disparo.
Otra cosa que no tenemos en cuenta es si esta montado con disipador? Que corriente circula y como esta hecho su monotaje.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 06, 2019, 04:25 am
Hi,
Por eso como tu recominedas es de hacer un estudio exautivo del projecto que vaz a hacer y determinar el voltaje maximo de todos los componentes y normalmente para mi yo siempre le doble voltaje y dependiendo que trabajo hace le sumo el triple. Es mejor temer de mas que estar corto. Aqqui otra cosa que yo noto es que no toman en consideracion si el componente se va calienta o no y no toman las cosideraciones paraeliminar el calor.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 07, 2019, 12:32 am
Muchas gracias por todos sus consejos!!!
En primera instancia solo era un motor de ventilador de 50w y tenia montado un disipador por si acaso, en ese escenario el triac se dañaba, hace un año fueron los problemas y fueron 2 triacs distintos en placas distintas. Luego como no necesite usar motores, solo lamparas, el problema quedo postergado.

Ahora segun pude verificar el mismo circuito pero  con el snubber agregado segun datasheet del Moc3043 funciona perfecto.
Peeeero cuando le quite el snubber para verificar si se dañaba el triac (solo para confirmar) y tras probar 1 hora el triac no se quemo, no se que sera.
La unica diferencia entre pruebas es el motor antes use 50w y ahora 40w. Tal vez sea la diferencia de potencia o tal vez el otro motor tenia algun desperfecto que generaba una descarga fuera de lo normal.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 07, 2019, 04:36 am
Hi,
La verdad es que para danarse el triac BTA16-600 que es de 16 amperios 600 voltios es bien deficil que se queme o se dane con una carga 50 watios. Ahora tu estas seguro que el traic se dano o pudo ser el optocoupler ya que  este tiene mas posibildadd de danarse  pues esta conectadado con una resistencia al alto voltaje.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Sep 07, 2019, 06:28 pm
Que interesante discusion, me uno al hilo!
Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 07, 2019, 10:01 pm
Ahora tu estas seguro que el traic se dano o pudo ser el optocoupler ya que  este tiene mas posibildadd de danarse  pues esta conectadado con una resistencia al alto voltaje.
Si si, fue el triac, de hecho se lleno de hollín y el MOC seguia funcionando..

Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 07, 2019, 10:22 pm
Hi,
Si tu dices que el triac se quemo entonces aqui hay dos posibles causas una que el traic fallo por defecto interno o el abanico tuvo un cruze interno.  Si multiplicas la corriente de 16 amperios por el voltaje de 220 voltos vamos a tener que el traic puede asumir una carga de 3220 watios. Que 40 vatios es para hacerle cosquilla al traic.Tambien tu diices que esto ocurio varias  veces por la tanto yo creo que la causa del problema esta en el abanico que posiblemente tuvo un cruze interno.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Sep 07, 2019, 10:42 pm
Que es el abanico?

También pudo ser que hubiera un corto en el motor y que por esa razón se queme el Triac, un simple fusible rápido podria prevenir no?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: victorjam on Sep 07, 2019, 11:34 pm
Abanico==Ventilador

Podria ser un corto interno, o quizas si es un ventilador de varias velocidades haga algo si cambias de velocidad, pero del triac no tiene pinta...
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 08, 2019, 04:48 am
Hi,
Si tu dices que el triac se quemo entonces aqui hay dos posibles causas una que el traic fallo por defecto interno o el abanico tuvo un cruze interno.  Si multiplicas la corriente de 16 amperios por el voltaje de 220 voltos vamos a tener que el traic puede asumir una carga de 3220 watios. Que 40 vatios es para hacerle cosquilla al traic.Tambien tu diices que esto ocurio varias  veces por la tanto yo creo que la causa del problema esta en el abanico que posiblemente tuvo un cruze interno.
La verdad es que me estoy inclinando por la opcion de defecto de fabrica, en ese momento tenia 3 triacs y se quemaron 2 y el tercero no hice la prueba mas que con lamparas y funcionó,  ahora las pruebas son con otro lote de triacs que compre en china asique puede ser eso.

Por otra parte, y ya se que estoy pidiendo demasiado, pero en estas pruebas pude ver otro asunto relacionado con los snubbers y es que cuando le coloco snubber con resistencia de 47ohms y capacitor de 0.01uf las lamparas led que acciono para probar en estado apagado tienen un brillo muy pero muy pequeño y sin el snubber se apagan completamente.
Tengo entendido que la luz de neon de la llave de la tomacorriente que estoy usando en el taller tiene algo que ver y que si la quito este efecto podria desaparecen de las lamparas con y sin snubber.
Que opinan? se podra ajustar los valores del snubber para poder tener las 2 cosas sin este brillo con la lampara apagada?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 08, 2019, 05:58 am
Hi,
El problema es que el condesador conduce con AC y los LEDs se prenden un poco. Eso me paso a mi con unas bobillas de neon en paralelo con el switche. Como la bombilla de nean prende cuando el esta abierto y las lamparas de leds se prenden.Solucion remover las bombillas de neon. Yo las uso para que alumbren cuando el switche esta apagado para de noche indicar donde se encuentra los switche. Tu solucion es de remover el condesador de snubber o remplazarlo con un mov 0 remplazar las bombillas de leds. Final no usae el triac para prender lass bombillas de leds.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Sep 08, 2019, 09:29 pm
Y para que usas eso con las lámparas LED, o solo las prendes apagas?
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 10, 2019, 05:46 pm
Claro, es un interruptor que puede activar distintos tipos de carga, lo mas comun son las luminarias, las cuales ya son casi todas Led, pero de vez en cuando me surgia la necesidad de activar algun motor de ca tambien.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: surbyte on Sep 10, 2019, 06:11 pm
No es lo mismo. Una lampara led basicamente tiene una fuente AC to DC para alimentar la linea de led a 36V y los mA correspondientes. En general es una fuente muy pobre aunque también hay quien la hace correctamente.

Controlar un motor AC es el motivo de este hilo, igual que los contactores, de ahi mi pregunta.

Una lampara LED no te va a generar interferencia pero si un motor o un contactor o del otro lado un banco de capacitores por irme al otro extremo.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: Jericho_EXC on Sep 10, 2019, 09:34 pm
Claro claro ya se que no es lo mismo, en respuesta a la pregunta dije que mi circuito tiene como finalidad activar cualquier carga, al momento de activar motores de CA es cuando surgen mis dudas y de ahi mi participación en este hilo, mi pregunta acerca de ese leve brillo no deseado en la activacion de esa lámpara led fue en realidad porque verifique que era causada por la presencia de la red snubber y era relevante, solo eso.
Todas sus opiniones y consejos fueron de gran ayuda y muy enriquecedores muchas gracias!
Apenas tenga novedades las estaré publicando.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 10, 2019, 11:32 pm
Hi,
Acuerdate que el snubber se compone de una resistencia un condensador en pparalelo al contacto. Cuando conectas un cendensador a un circuito de AC este conduce y es lo que estas experimentando. Elimina el snubber del condensador y la resistencia por un MOV resuelto el poblema. Recuerda que el MOV se usa para el reducir ruidos electricos igual a los snubbers.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Sep 12, 2019, 05:27 pm
Hay una manera de usar snubbers en circuitos de CA, sin problemas de conductancia parasita que es lo que estan describiendo, en realidad la solucion es usar dos snubbers uno a cada lado del circuito como les muestro aqui;


(https://i.imgur.com/mr9olbs.png)


Pero la realidad de las cosas, es que se vuelve muy cansada la vida, hahahaha por eso creo que los fabricantes optan en general por poner relevadores, son sencillos, funcionan en AC  o DC.

Claro, siempre hay sus problemas, pero considero que es mas funcional.
-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Sep 12, 2019, 06:05 pm
Ahora que lo pienso, justo acabo de comprar mi osciloscopio, esto suena mas que bien para hacer algunas pruebas, a ver si el fin de semana que tengo algo mas de tiempo puedo hacerlas y se las comparto.


-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 12, 2019, 06:16 pm
Hi,
Todavia no estas entendiendo el uso de los snubbers. Los snubbers se usan para reducir ruidos electricos como los que se producen cuando tu usas motores y aquellos componentes que son inductivos. Segundo los snubbers que estan conectados en el cable rojo no hacen nada porque estan en corto circuito. Tercero para que tienes un snubber en paralelo a una bombilla cuando esta no producen ruidos electricos.Cuarto los snubbers que estan en paralelo a los motores si esta correctos pues estos producen ruidos electricos. Los relays los trajo Cristobal Colon creo que fue el primer viaje a America. Si usas un relay que estan constantemente cerrando/abriendo no te van a  durar mucho. Si los relays tienen sus usos cuando se require que tengas una  aislacion completa del circuito. El snubber en el triac es para protejer el triac pero como consecuencia te trae el problema que conduce una pequena corriente que es el problema que estas experimentando. Por lo tanto no los puedes usar con los leds entonces debes de usar un relay o un switche mecaico.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: AlexLPD on Sep 12, 2019, 09:26 pm
Entiendo lo que dices, la configuracion arriba mencionada es una aplicacion de una nota de un fabricante de snubbers, no lo invente yo, creo que estan en una nota de littefuse.

2.- es correcto en el diagrama es una bombilla, ni recuerdo que software era pero no tenia el simbolo de motor, el caso es que eran bobinas de contactores, y si, la configuracion funciona.

3.- Los relevadores son efectivos, si no no se usarían, muchísimo equipo en La industria usa relevadores, por ejemplo, los AC, usan relevadores no a pesar de que ellos pudieran calcular perfectamente sus mosfets o triacs. siendo mas economicos, yo personalmente los uso, por que son perfectamente aislados.


En fin, la configuración arriba mencionada funciona correctamente, y permite que las cargas inductivas se descarguen, eliminan el chispazo a la apertura del relevador y ayudan a tener un relevador mas contento.

Te propongo algo Tauro, si me dejas dos o tres esquemas los probare con el Osciloscopio, este tema de los snubbers da mucho de que hablar.

Saludos.
-Alex.
Title: Re: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber.
Post by: tauro0221 on Sep 12, 2019, 09:58 pm
Hi,
Aqui adjunto un link de un web que explica lo del snubber visualmente. Dale click donde esta el condesador de 500pf  para que abras/cierre el circuito. Este web tiene varios circuitos y explica visualmente lo que pasa.

http://www.falstad.com/circuit/e-inductkick-snub.html (http://www.falstad.com/circuit/e-inductkick-snub.html)