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International => Español => Hardware => Topic started by: gmarquezcom on May 08, 2018, 03:27 pm

Title: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 08, 2018, 03:27 pm
Buenas,

estoy teniendo problemas con arduino al combinar LCD16x2+PlacaRelé, he probado todas las combinaciones de alimentación y de masas y nada. Solo tengo símbolos raros en el LCD, y es problema de hardware, no de software.

Lo último que me queda, y parece que es la solución formal, es colocar un diodo Flyback en antipararelo, según he leído, para eliminar la basura que deja el apagado del relé.

El problema es que mis conocimientos de electrónica son básicos, y no sé si existen diferentes valores para los diodos. He intentado buscarlo pero no lo he localizado.
Lo tengo que colocar en una bomba de agua pequeña pero que se alimienta a 220v. Y otros ejemplo que he encontrado son de 12v o 24v.
¿El diodo sería el mismo en mi caso? Imagino que la respuesta es No. Pero no sé cómo infomarme o si hay alguna fórmula para calcularlo.

Muchas gracias por vuestro tiempo!
Un saludo.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 08, 2018, 03:51 pm
Una cosa son bombas DC y otra cosa son bombas de agua AC.
220VDC no creo que sea la alimentación de tu bomba de agua así que esa técnica no sirve.

Mira este hilo http://forum.arduino.cc/index.php?topic=537659.0 (http://forum.arduino.cc/index.php?topic=537659.0)
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 08, 2018, 06:07 pm
Hi,

Puedes tratar un MOV atraves de los contactos del relay. Como lo energizas usando un relay y la bomba opera con un voltaje de 220AC te recomiendo que uses el V250LA40BP.  Este opera a un voltaje  250 voltios AC.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 08, 2018, 11:40 pm
Surbyte, la bomba es 220v de corriente alterna. Y me surge la duda de si hay diodos para corriente alterna.

Buscaré información sobre el V250LA40BP. Gracias Tauro0221.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: Carias on May 09, 2018, 12:10 am
diodos para corriente alterna?? jejeje debes leer un poquito mas sobre los diodos, es correcto colocar un diodo en  antiparalelo en los contactos de la bobina del relay, aunque es mas probable que sin el diodo el transistor driver del relay se queme.  Si la bomba es de 220, no deberia ser la causante del ruido electrico, ya que el relay deberia aislar la red de los componentes de control, caso contrario si fuese  una bomba DC si seria necesario poner tambien un diodo.   Porque no colocas un diagrama de tu conexion???
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 09, 2018, 12:30 am
Hi,
Adjunto esta un link que explica plenamente para que se usan los MOV y la importancia de usarlos.

https://www.electroschematics.com/5224/metal-oxide-varistor/ (https://www.electroschematics.com/5224/metal-oxide-varistor/)
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 09, 2018, 02:58 am
Si la bomba es de 220, no deberia ser la causante del ruido electrico, ya que el relay deberia aislar la red de los componentes de control..
Bueno @Carias, si todo fuera tan fácil no existiría el ruido eléctrico provocado por los motores, tubos fluorescentes, resistencias de calentamiento (de acuario provocado por un bimetálico como debatíamos en otro hilo hace días)., contactores, que Ohhh mi dios están aislados de arduino y sin embargo lo resetean.

No vale tu afirmación para nada.
Todo circuito electrico se opone al cambio sea AC o DC obviamente de modos diferentes. Esa resistencia es mas fácil de contrarestar en DC con el diodo en antiparalelo pero tmb puede hacerse en AC con un doble grupo de diodos como describí.

Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 09, 2018, 03:40 am
Hi,
Surbyte secundo tu response. Estas 100% correcto. Cuando usas relays los contactos van a generar interferencias  staticas y hay que prevenirlas para que no se propaguen.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 09, 2018, 09:24 am
Buenos días,
muchas gracias por las respuestas que me estáis dando y por vuestro tiempo.
Perdón por la nula calidad del gráfico, pero no tengo otra herremienta para hacerlo ahora mismo que no sea el Paint.
Está todo alimentado por una fuente ATX de ordenador. Y tengo un interruptor en el cable de AC de la bomba.
Si ese interruptor está abierto, todo funciona correctamente, en el LCD aparece la palabra PARADO y el relé está abierto, a los 10 segundos el LCD marca FUNCIONANDO y el relé se cierra. Y así hasta el infinito.

Pues bien, cuando cierro el interruptor de la bomba para que saque agua, el ciclo se cumple unas dos veces correctamente, el LCD indica lo que va haciendo, y el relé abre y cierra bien, y la bomba saca agua y para. Todo correcto, pero en el segundo o tercer ciclo sigue todo funcionando pero el LCD empieza a mostrar basura y símbolos raros. Y ya nunca vuelve en sí.

He probado a alimentar por separado, a unir masas, a separarlas, por USB, por conector 12v del arduino, por VIN, y creo que no me queda mucho más. Ya pensaba quitar el LCD y dejar los LEDs rojo y verde para saber si ENCIENDE o APAGA, que funcionan correctamente. Pero perdería la opción de mostrar más información.


Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 09, 2018, 03:47 pm
Quote
Perdón por la nula calidad del gráfico, pero no tengo otra herremienta para hacerlo ahora mismo que no sea el Paint.
Pues busca Fritzzing y ya que es free puedes usarlo en la parte de esquemáticos (por favor no uses el estilo breadboard o protoboard donde se ven los componentes en 3d o 2D).

Hay varios programas free o de uso web.

Respecto del fallo del LCD ya te ha indicado @tauro0221 que MOV usar.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 09, 2018, 04:51 pm
Gracias.
Sí sí, hoy he estado leyendo sobre el V250LA40BP. E intentaré obtener uno lo antes posible y poder probar el sistema.
Gracias de nuevo.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 09, 2018, 11:09 pm
Hi,
Adjunto esta tu dibujo modificado que te indica donde instalar el MOV. Vamos a tratar de cancelar el ruido en la misma fuente. Si no trabaja entonces instalale otro atraves de los contactos del relay..
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 10, 2018, 07:22 pm
Bueno, pues he ido a comprar el varistor y le he contado al chico de la tienda de electrónica el problema. Me ha dicho que eso no resolverá el problema y me ha recomendado un condensador de descarga. He comprado ambos y espero probarlo esta noche. Así que ya os contaré resultados.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 10, 2018, 08:04 pm
Un condensador de descarga?
Nosotros te venimos dando consejos x dias y a la primera le compras lo primero que te dice. En fin!!

Un condensador comprado asi porque si, de cualquier valor solo para corregir el coseno de PI o el defasaje tensión/corriente y hacerlo mas resistivo. La idea no es mala pero eso requiere mediciones. No es cualquier condensador.

En fin.. si acierta puede mejorar. El MOV es la solución mas simple. Seguro pagaste 3 a 5 veces mas que el MOV.



Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 10, 2018, 08:37 pm
Hi;
 Para esta apliccaion de un voltaje de 220AC, no creo que pueda competir con el MOV. El MOV esta disenado para una apliccion como esta.

Creo que surbyte y yo estamos de acuerdo.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 10, 2018, 09:43 pm
Surbyte, recorrer 20kms por un varistor de 60 céntimos y que te ofrezcan otra posible solución por otros 60 céntimos... Pues me he tirado a la piscina, la verdad, pero sin desmerecer vuestras soluciones. De hecho, acabo de probar. Y con el condensador todo va peor. Nada más arrancar ya está emborronado el lcd. Pero con el varistor sigue igual que antes :(
Voy a subir una foto de ambos.


Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 10, 2018, 09:56 pm
Bueno me alegro que costara 20 centimos.. me preocupa y mi enojo era con la situacion de que te hubieran robado.
Me disculpo pero entiende... que uno se apasiona y no tiene otra intención que ayudar.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 10, 2018, 09:57 pm
Bueno entonces PLAN B.

Vas a comprar un SSR o dime si quieres fabricarlo por tu cuenta?
SSR Solid State Relay.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 10, 2018, 10:03 pm
Creo que lo más fácil, y tal vez lo que debería haber hecho y no hice por reutilizar la bomba, debería ser comprar una de 12v corriente continua o algo así, son baratas y podría usar un diodo en caso de que me fastidie el lcd. Qué opinas?
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 10, 2018, 10:11 pm
Esa es otra opción.
Pero con el SSR va a funcionar sin problemas. Tu decides, algun dia tendras que comandar algo a 220VAC y que haras?
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 10, 2018, 10:19 pm
Hi,
Para mi el MOV debio de resolver el problema siempre y cuando sea un ruido causado al prender y apagar la bomba. Pregunta donde se lo instalaste?  Se lo conectastes en  la conecciones de la bomba o el relay?

Otra cosa a tratar es de mover los 5 voltios del display del atx power suply y lo conectas a los  5 voltios de la tarjeta de arduino.
Que clase de relay estas usando para prender la bomba y que distancia esta del relay.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 11, 2018, 08:17 am
algun dia tendras que comandar algo a 220VAC y que haras?
Tienes razón, es mi primer proyecto con Arduino, y decidí que sería para aprender. Así que seguiré intentando que funcione ese bomba, y aprender!

Otra cosa a tratar es de mover los 5 voltios del display del atx power suply y lo conectas a los  5 voltios de la tarjeta de arduino
Ahora mismo lo tengo todo alimentado por la ATX, pero voy a probar a sacar la placa arduino y alimentarla por su conector, creo que esa prueba no la he hecho.

Que clase de relay estas usando para prender la bomba y que distancia esta del relay.
La distancia son unos 25 centímetros, y el relé es como este, y lo tengo alimentado por los pines junto a los de señal. Lo que no he probado es probar por el jumper jd-vcc



El otro día ya había perdido la esperanza y estaba dispuesto a sacrificar el LCD.
Gracias por vuestra ayuda!
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 12, 2018, 12:56 am
Hi,
 Tu tienes los 5 voltios del arduino al pin 1 o al pin 6 que dice vcc.?
Adjuto el esquematico de los relays.


Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: cotarejo on May 12, 2018, 12:48 pm
Hola, yo tuve un problema similiar, tenía una electroválvula "que abre o cierra el paso de agua" de 220V AC, un arduino y un LCD. Cuando el relé abría o cerraba la electroválvula, me salían caracteres raros en la pantalla LCD, me creaba una perturbación. Por consejo de surbyte cambié la electroválvula por una de 12V, ya que jugar con el agua y 220V es peligroso... pero aun cambiando la electroválvula por una de 12V DC también me pasaba lo mismo... en el momento que el relé encendía y abría la electroválvula me salían caracteres raros en la pantalla LCD... Esto quedó solucionado poniendo un diodo 1N4007 en antiparalelo entre los bornes de la electroválvula y otro diodo igual entre los bornes que alimentan al relé de 12VDC "tuve que comprar un relé de 12V para alimentar el relé de manera independiente al arduino" y bualá! funcionó todo a la perfección!

Así quedó una vez montado todo! si no lo ves bien porque está pequeño abajo tienes el enlace de descarga de la imagen "esquema de fritzing"


Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 14, 2018, 09:10 am
Tu tienes los 5 voltios del arduino al pin 1 o al pin 6 que dice vcc.?
Sí, 5v a VCC. Es así, verdad?

Cotarejo, gracias por compartir tu experiencia, creo que al final tendré que pasar a una bomba de corriente continua, pero me da rabia, como decía surbyte, algún día tendré que controlar algo conectado a la red alterna 220v, y no tendré solución.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: surbyte on May 14, 2018, 04:45 pm
En estas cosas se debe aprender de los errores. El error es usar RELES.
Si usas un SSR y el MOV que sugiere @tauro0221 dudo que tengas problemas.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 14, 2018, 04:47 pm
Hi,
Una pregunta que tienes en  el jumper de JD-VCC? No tienes el plug conectado? NO.   Si miras el esquematico los relays se alimenta atraves del jumper donde dice JD. Ahora para energizar los relays necesitas tener voltaje en ese pin del JD. Tu tienes voltaje en ese pin?
Conectastes el LCD a los 5 voltios del Arduino?
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 16, 2018, 09:07 am
Hola Tauro0221, el jumper está el conector puesto, y no lo alimento por ahí, lo alimento por +5 y GND, que están junto a los pines de comunicación.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 16, 2018, 04:54 pm
Hi,
Si tienes el jumper entonces estas usando los 5 voltios del arduino para enegizar los relays. Mira el esquematico que adjunte en el medio del dibujo en la parte de arriba se ve el jumper. Para eliminar el ruido de los relays debes de usar otro voltaje para qur no uses los 5 voltios del arduino.Podrias usar los 12 voltios  del power suply del ATX con un regulador de 12v a 5v para alimentar los relays. El uso de otro voltaje te va a aislar el  arduino de los relays por los optocouples.

 Si tienen los diodos instalados pero pueden interferir con los 5 voltios del arduino. Otra cosa que yo no estoy de acuerdo es de usar 5 voltios para energizar un relay que los contactos tienen 220 voltios AC.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 21, 2018, 01:38 pm
Perdón, no lo dejé claro, tengo el jumper puesto, y alimento los 5v por los pines, pero no uso arduino para alimentarlo todo, uso la FA externa para ello, y el arduino con su alimentación. Ayer probé con una segunda fuente de alimentación externa.
Dejando: 1 fuente ATX para los relés, una FA 5v 2A para el LCD, y la alimentación de arduino con su transformador 12v. Y nada, mismo resultado. A los 4 ciclos de encendido/apagado el LCD empieza a morirse.
He comprado un relé de estado sólido, como sugería @surbyte, se upone que llega el próximo viernes.
Y espero que ese ruido no se cuele. Así que tendré paciencia y cruzaré los dedos.
Gracias chicos!!
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 21, 2018, 09:16 pm
Hi,
El problema es qu si usas 5 voltios externo con el jumper puesto entonces cuando el arduino energiza el relay vaz a conectar ese vo;taje de  5 voltios   atraves del pin del arduino. Estas haciendo la condicion peor.  Mejor seria que remuevas el jumper. Uses los 5 voltios del arduino para alimentar los optcouples y el power supply externo que alimente los relays. En esta forma estas completamente aislando el arduino de los relays.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 30, 2018, 10:42 am
Perdón por tardar en seguir con el hilo, pero he tardado en recibir el relé de estado sólido.
Lo he conectado tal cual estaba el anterior, he sustituido uno por otro.
Parece funcionar, ya que enciende y apaga el led de apertura/cierre, pero no arranca la bomba :(
Esta tarde volveré a probar y revisar todo.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 30, 2018, 08:03 pm
Hi,
Cerciorate de que el SSR relay es de AC ya que vienen para AC y DC.Debio de trabajar immediatamente.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: gmarquezcom on May 31, 2018, 11:28 am
Nada, tengo gafe. No sé qué pasa pero no arranca la bomba.
Title: Re: ¿Qué diodo utilizar para bomba de agua 220v?
Post by: tauro0221 on May 31, 2018, 04:56 pm
Hi,

Adjunto un esquematico de como alambrar un solid state relay. Fijate en la polaridad del pin 1. El tuyo debe ser parecido a este. Alambralo siguiendo el esquematico. El positivo debe de ir a la bomba y de la bomba al positivo del relay y la salida del relay debe ir al returno negativo. Trata invertiendo los cables en las conecciones del relay.