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International => Español => Hardware => Topic started by: Mke82 on Oct 09, 2018, 12:49 am

Title: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 09, 2018, 12:49 am
hola

Tengo un problema controlando una tira de leds con arduino

conecte una fuente de 12v y 5amp a arduino, para poder controlar mediante un TIP122 el encendido y el apagado de una tira LED 2835 de 1,5m.
Uso la misma fuente de 12v y 5amp que uso para arduino, para prender los LED, pero como decía por medio del TIP122.

El problema es que por alguna razón a los led no le llegan 12v sino 8 o 9v... creí que podía ser el TIP y use un RELE para encender los LED y lo mismo, no llegan 12v.

Se les ocurre que pueda ser?

Necesitan algún otro tipo de información que no agregue?

Gracias.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Pablo_Lucini on Oct 09, 2018, 04:55 am
Lo más probable es que la fuente no pueda entregar la coriiente que le demanda la tira de leds entonces se cae la tensión. Buscate una fuente de más potencia.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: firius2010 on Oct 09, 2018, 05:12 am
No creo que sea falta de potencia de la fuentesi tiene las especificaciones que @Mke82 dice puesto que si es así tenemos: 12V*5A=60W disponibles, de internet ví que el consumo de esas tiras puede ser de entre 7.2W a 20W por metro, asi pues, tendriamos un consumo de 10.8W a 30W lo cual en el peor de los casos es el 50% de la capacidad de la fuente, en un comienzo pense al igual que tu que era por el TIP pero como dices que lo sustituiste por un Rele y aun así se presenta el mismo inconveniente me dejas algo intrigado. Podrias subir el esquema del conexionado que tienes? por si se nos escapa algo. Ademas, podrias buscar en especifico las tiras que tu tienes que potencia por metro consumen? que tal si intentas encenderlas sin ningun intermediario, conectando directamente a la fuente asi descartamos si como dice @pablo_Lucini es que la fuente es incapaz.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mikms on Oct 09, 2018, 12:39 pm
Como solución no te va a servir mi repuesta, pero problemas de tension yo tambien he tenido con TIP122 y TIP121, que por muchas cosas que intenté nunca una pequeña barra de leds (consume 250 mA) llegó a iluminar totalmente, siempre estaba "triste" la luz, y por falta de potencia de potencia en la alimentacion no era porque lo llegue a alimentar a la vez con 2 transformadores de 2 A, de hecho puenteaba la salida del transistor con un cable que alimentara la tira directamente y ahí si que se iluminaba al 100% (incluso con un solo transformador), por tanto habia algo que no era correcto en el transistor, y lo achaco a que son chinos (de ebay) y ahí ya se sabe que igual son piratas o cosas asi.

En tu caso lo mejor será que pongas el esquema que estas usando, porque algo hay por ahí que mosquea, ya que con el relé si debería funcionar correctamente, y lo mismo es la tira de leds aunque supongo que logicamente lo habras descartado alimentandola directamente
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 09, 2018, 03:45 pm
Hola, gracias  a todos por la respuesta.

A la tira de led si la conecto directo a la fuente anda perfecto. Incluso con una fuente de 1,5 amp deberia funcionar. Este led q estoy usando es el q menos consume segun tengo entendido 1 amp x metro aproximadamente.

No tengo esquema lo hice directo en el protoboard. Para q les sirva deberia tratar de hacerlo en algun simulador para pasarselos no?
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: firius2010 on Oct 09, 2018, 04:40 pm
Simulador, o algun otro, fritzing le gusta mucho a la gente que trabaja en protoboards y si no hay de otra a mano alzada y una foto y ya esta.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: surbyte on Oct 09, 2018, 05:00 pm
Como puedes sugerir fritzing... es horrible!! No puedo creer que se haya generalizado el uso de un esquema donde alguien toma hi cable y lo cruza sin tener un poco de cuidado no solo visual sino para el que lo va a leer.

La tira la conectas directo y funciona
Cuando usas el TIP122 que R de base y que Resistencia de Colector usas?
Eso es básico!!
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mikms on Oct 09, 2018, 10:47 pm
lo mejor es que como te dijo firius2010 hagas un simple esquema a mano alzada, foto y lo subas. Otra cosa... ten cuidado que a veces los pines de la protoboard no hace buen contacto en algun puente y eso puede dar problemas de este tipo (solamente es por descartar con la información que tenemos).

Y con el relé tampoco funcionaba bien dijiste? si alimentas bien el relé y este se activa, a la salida solamente tendrás un puente en un cable, por lo que logicamente debe funcionar, sino es que algo está consumiendo demasiada corriente hasta el punto de dejarte casi seco, entendiendo que todo esta siendo alimentado por ese unico transformador, y no creo que sea que tiene algun problema y si el consumo pasa de la potencia de la tira de leds el transformador se venga abajo si le conectas algo más. Pero ya te digo es suponer por descartar y lo ideal es un esquema de lo que tienes conectado para ver donde puede estar el problema.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 10, 2018, 09:43 pm
hola a todos, antes que nada agradecerles por el interés en ayudarme a solucionar esta cuestión que tengo.


hice un esquemático espero que se entienda es muy simple no se donde podrá estar el error...

Probé usando dos fuentes distintas, una para el arduino y otra para los led y es lo mismo.

la resistencia de la base es de 330k probe con otras medidas y es lo mismo. en el colector no le puse resistencia ya que la fuente es de 12v que es lo que necesitan los led

Aclaro que los led funcionan barbaro

(http://i65.tinypic.com/5lz0hf.jpg)
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 11, 2018, 12:20 am
Hi,
La resistencia de base esta muy alta. Trata con una de 300 ohmios y si no con una de 100 ohmios. esta te va a limitar la corrientemax de salina del pin  de 50 miliamperios.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 11, 2018, 12:47 am
Hi,
La resistencia de base esta muy alta. Trata con una de 300 ohmios y si no con una de 100 ohmios. esta te va a limitar la corrientemax de salina del pin  de 50 miliamperios.
perdon quise poner ohmios
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 11, 2018, 02:45 am
Hi,
Yo a lo que  me referia es a lo que tu descripcibes  como " la resistencia de la base es de  330k  probe con otras medidas ".  Una resistencia de base de 330K es muy alta.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 11, 2018, 04:56 pm
No, lo q me referia es q escribi 330k pero quise poner 330ohm. Igual probe con 220ohm y con 1k. Y el resultado sigue siendo el mismo
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 11, 2018, 08:12 pm
Hi,
Dijistes si la conectas directamente la tira se ilumina totalmente. Tratastes de usar un relay y no trabajo. Ahora aqui puedes hacer una prueba. Vuelve y trata con el relay y lee el voltaje de caida atreves de los contactos. Esto te puede determinar cual es el problema.  Si usas un relay es como conectarlo directamente a menos que el relay tenga algun problema. Haz la prueba y post los resultados.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 11, 2018, 11:30 pm
Probé conectar la tira led directo a la fuente (ya lo había hecho, pero solo para estar seguro lo volví a hacer) sin pasar por el arduino, el rele o el TIP y efectivamente a la tira led le llegan 12V

Probé conectarlo al rele y me llegan 10V un poco mas que con el TIP...

La verdad no se que sera y ya agote todo lo que se me ocurrió. estoy en un punto en el que digo... MA SI!!!! lo dejo así nomas jajjaa
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mikms on Oct 11, 2018, 11:36 pm
Te ha pasado entonces lo mismo que a mi me pasó con el TIP122 y el TIP121, que no llegaba nunca a dar tensión de salida necesaria.

Yo también probé varias resistencias en base, con dos transformadores en paralelo, incluso tres transformadores para dar amperaje de sobra sin problema, etc, midiendo una y otra vez, pero nada cambiaba.

Pensé que algunos transformadores ahora son electronicos y se regulan la potencia automaticamente, y estos led no le daban la carga suficiente para entregar toda la potencia, porque era raro que me encendieran una bombilla de coche sin problema, cosa que consume mucho más con diferencia, y en cambio la tira de led no llegaba a iluminarse del todo.

Siguiendo probando vi que si estaba conectado todo, y puenteaba a masa la salida del transistor para meterle a los leds masa directa si iluminaba todo perfecto, incluso con un solo transformador, por lo que estaba claro que produce una caida de tensíon de casi 2 voltios (en mi caso era así), y terminé pensando que los transistores eran piratas o cosas así, que tampoco es la primera vez que me habría pasado con compras a China.



La solucion ha sido un transformador de 15v y se acabó el problema, aunque tambien se puede elevar la tensión del transformador pero habría más lio si se pierde amperaje con ello, cosa que no se si al final iba a ser un nuevo problema.   

Ahora ya tengo claro siempre comprar un transformador de algo más de tensión del necesario, para evitar las caidas de tensión en casos así.

Posiblemente no te haya resuelto el fallo que te da, pero es que realmente no creo que exista fallo alguno, sino que la cosa es así.

A ver que te dicen los compañeros, ya que yo poco más te puedo decir
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 12, 2018, 12:53 am
Hi,
Leistes el voltaje atraves de los contactos? Esto es para saber el voltaje que se pierde atraves de los contactos. Un voltaje alto queire decir que el relay tiene una resistencia alta. Que clase de relay estas usando? Cuando usas el relay es como si lo conestaras directo pues los contactos deben de tener una resistencia de zero ohmios. Haz la prueba para ver si los contactos del relay esta malos.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: firius2010 on Oct 12, 2018, 01:30 am
Como puedes sugerir fritzing... es horrible!! No puedo creer que se haya generalizado el uso de un esquema donde alguien toma hi cable y lo cruza sin tener un poco de cuidado no solo visual sino para el que lo va a leer.
Por que como dije, es mas familiar y entendible para los que les gusta usar protoboards ademas por que es popular  ;) yo no lo uso nunca pero para la gente que esta empezando puede ser de utilidad  :smiley-sweat:

Probé conectar la tira led directo a la fuente (ya lo había hecho, pero solo para estar seguro lo volví a hacer) sin pasar por el arduino, el rele o el TIP y efectivamente a la tira led le llegan 12V

Probé conectarlo al rele y me llegan 10V un poco mas que con el TIP...

La verdad no se que sera y ya agote todo lo que se me ocurrió. estoy en un punto en el que digo... MA SI!!!! lo dejo así nomas jajjaa
No te creo que con el LED te de 10V! para mi que algo estas haciendo mal en la conexion  :smiley-sweat:
puedes hacer la conexion tomarle una foto subirla, y ademas medir con el multimetro voltaje en los LEDs, voltaje en la fuente, y voltaje en los contactos del Rele? por ahora despreocupate del TIP pues esto del Rele es lo raro lo otro es cuestion de una buena polarizacion y ya luego lo veremos despues de que funcione con el Rele
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: surbyte on Oct 12, 2018, 04:26 pm
No digo que fritzing sea malo, sino que colabora con su mal uso y peor visualización.
Nadie dibuja un esquema electrónicoa con cables que se cruzan, los cables se cruzan siempre ortogonalmente no con diagonales de aca para cualquier lado.
Eso es lo que critico de Fritizing y por permitir que eso se haga. Nada mas.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 14, 2018, 02:11 am
Lo que hice fue preparar dos videos... poruqe me cueta mucho explicar todo con palabras escribiendo.

Espero que con los videos quede mas claro.

Por favor no se rian de mi multimetro vintage ;P


desde el video, el proyecto parece bastante desordenado. la versad que intente ordenarlo y optimizarlo lo mas que pude. pero ente los  cables de los led (van a ver dos cables q vienen de los led porque controlo led blancos y led azules) mas el uso de dos fuentes, etc hace que se vea muy desordenado.


En el primer video confundo un poco esta cuestion de los led en paralelo y en serie. Lo que yo hice fue conectarlos en PARALELO!!!

Bueno espero que aclare un poco mas. y podamos entender cual es el problema.



https://youtu.be/yc6UWG44ZQ0 (https://youtu.be/yc6UWG44ZQ0)

https://youtu.be/vfa14T_LanU (https://youtu.be/vfa14T_LanU)




PD: no me sale como hacer para que el video se vea en este post
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 14, 2018, 04:24 am
Hi,
Se te olvido leer la lectura de voltage en las coneccion del relay. Debes de hacerlo leyendo el voltaje con una de las punta del voltimetro en una de la coneccion del relay y la otra punta del voltimetro en la otra coneccion del relay. Lo que queremos saber es la perdida de voltaje atraves del los contactos del relay. Para ser mas facil coje una punta y la conecta uno de los terminales del relay y la otra en el otro terminal y lee el voltaje y nos deja saber cuanto lee.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Daniel_Arg on Oct 14, 2018, 05:03 am
La caída de tensión la tienes en los cables de protoboard. No puedes alimentar tiras de led's con cables tan finos, incluso pasando por los contactos propios del protoboard.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 14, 2018, 09:01 am
Hi,
Daniel_Arg estoy de acuerdo contigo si la lectura de los contactos del reayy  leen zero voltios.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 14, 2018, 10:14 pm
tauro0221, como que no lo  medi? en el 1,20 no hago eso? si no es eso lo que decis entonces no entiendo donde medir.

Entonces lo que dice Daniel_Arg es así? mi problema son los cables?
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: firius2010 on Oct 14, 2018, 10:53 pm
Es probable si el consumo de corriente es considerable Mke, para salirte de la duda aprovecha tu multimetro ve midiendo parte por parte para identificar en donde se esta perdiendo tu voltaje, has una prueba conectando sin intermediacion de la protoboard, y tambien mide entre los dos contactos del rele asi identificaras donde se cae tu tension una vez identificado se analizara como se sustituye o si en la implementacion final no tendra importancia, te pido nuevamente que midas la corriente que consumen tus LEDs cuando los conectas directamente a la fuente asi podremos calcular su resistencia equivalente y pensar en el diseño del circuito de control usando los transistores.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 14, 2018, 11:15 pm
hola, firus, no entiendo a que te referís con medir los dos contactos del rele, en el video muestro que mido el contacto del negativo que esta en el rele, agarrado con el tornillo  que es el negativo y el positivo de la fuente... pero vos hablas de "dos"contactos en el rele... cual seria el otro contacto?

te pido nuevamente que midas la corriente que consumen tus LEDs cuando los conectas directamente a la fuente
cuando decís corriente te referís a los amper? no se si mi multimetro me permite hacer eso...
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 15, 2018, 02:59 am
Hi,
Mke82 Lo que queremos es que leas el voltaje en los contactos del relay. Con los cables del voltimetro lee el voltaje en los dos conectores del relay donde tu conectas los dos  cables que van hacia los lEDs. Para leer la corriente tambien puedes usar los conectores del relay. Sin enegizar el relay con el voltimetro selecciona para medir la corriente. Al conectar los cables de metro la corriente va a pasar por metro y vaz a poder leer la corriente. Ten seguro de que selecciones la corriente en el metro antes de leer la corriente. Adjunto una foto de como hacerlo.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=572511.0;attach=277921)
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 15, 2018, 03:39 am
Bueno yo aca si que no se que estoy haciendo mal... debo estar muy confundido. Porque ahi donde vos pones una flecha roja y una negra q asumo que es negativo y positivo, yo conecto los dos negativos, el relay lo que hace es unir esos dos cables, puentearlos para encender el led... y el positivo pasa completamente x fuera del relay...

Sino no se... no te debo estar entendido. Perdon realmente porque debe ser super fácil y yo me estoy mareando
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: surbyte on Oct 15, 2018, 04:00 am
Es muy simple. Si hay una caida en el cable y mides por ejemplo en el borne de entrada positivo y luego mides en el mismo borne de los leds, y hay una tensión que exprese la diferencia a la que aludes.. digamos 2V entonces el responsable es el cable desde  la fuente a los leds.

Punta posiitva al borne mas positivo y punta negativa al borne de los leds.

No medimos tensión, sino caida de tensión.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 17, 2018, 04:23 pm
bueno siguiendo las sugerencias de varios de uds, medi cable por cable a lo largo del circuito y lo que ocurre es, como también varios dijeron, que la caída de tensión se debe a usar cables finos y protoboard. porque cuando conecto todo de forma mas directa anda perfecto.

El único inconveniente ahora es al usar el TIP122 q era mi idea original (el rele lo empece a usar para ayudarme a descular el problema) con los TIP como los tenia originalmente la tensión se mantenía en  8 o 9V, lo que hice ahora fue conectar todo de forma mas directa, es decir sin usar tantos cables y sin pasar todo tanto por el protoboard, lo optimice lo mas que pude y logre que del TIP salgan 10V de tensión, que ya es un avance, no pude llegar a los 12v que da la fuente aun cuando los conectaba de forma tan directa como me era posible.

Para q se den una idea, mido con el tester el EMISOR y efectivamente le están llegando 12v. Cuando mido la pata del COLECTOR me entrega 10V y todo esto midiéndolo directamente en el TIP, evitando medir a través de cables.
la resistencia que estoy usando ahora en la BASE es de 220ohms.

Sera como dijeron q el TIP es chino y no es muy bueno?
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: surbyte on Oct 17, 2018, 04:55 pm
En general hoy casi todo viene de China asi que... ese concepto de que porque es chino es malo... creo que no corresponde salvo el control de calidad.
Por supuesto que se fabrican en Malasia, Filipinas, Singapur, Vietnam, etc etc etc.

El TIP122 toma una corriente de base de 120mA a 4A y tu Arduino no puede entregar mas de 40mA

Entonces ahi tienes una limitación por usar Darlington. Si usaras un MOSFET eso no te pasaría. Seria casi como el RELE.
un IRL520 sería suficiente para tu caso.

Entrega 9.2A con un Vgs de 5V
Tiene una Rds de 0.27ohms o sea que se va a comportar muy bien.

Olvidate de los TIP o Darlington y usa MOSFET con los LEDs siempre

Los IRL son para 5V los IRF son para 10V aunque si compras un IRF530 el que le sigue tendra un comportamento mas o menos adecuado a 5V
Según donde vivas los IRL no son tan fáciles de conseguir aunque creo que eso ya es cosa del pasado.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: tauro0221 on Oct 17, 2018, 07:16 pm
Hi,
Con todo respesto creo que aqui el mosfet, darlington no es el problema. En el hilo1 tu dices que con el relay te sucede lo mismo. Queire decir que puedes poner cualquier componente para prender los LRDs y te va  a dar  el mismo problema. No hay sustituto para un relay pues el contacto del relay cuando cierra es de zero ohmios comparado con un transistor que va a tener una perdidade de voltaje entre el colector y el emiter. Tu tienes un problema que debes de resolver el de porque la perdida de voltaje. El problema del relay es de como energizarlo pero ningun componente te va a dar una salida de voltaje mejor como la del contacto del relay.  El contacto tiene zero ohmios. Y como dijo el chapulin colorado "pues me doy"
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Pablo_Lucini on Oct 17, 2018, 08:04 pm
De hecho , según la hoja de datos, el tip122 tiene un hfe de 1000. Deberías necesitar apenas 4mA para manejar una carga de 4Amp. Evidentemente hay alguna caida de tensión en algún lugar que estás omitiendo medir. Yo haría una medición paso a paso del circuito con carga, o sea, encendé la tira de leds (  con relé, transistor o lo que quieras ), y medí con el tester la caída de tensión en cada parte ( cables, contactos, protoboard o lo que sea que estés usando ). En algún lugar tiene que estar esa diferencia de tensión, posiblemente sea un contacto resistivo. No te rindas
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 17, 2018, 10:39 pm
Buenas... gracias a todos por la ayuda.


Les comento los avances.

Duplique el grosor de los cables q estoy usando y la cosa mejoro muchisimo. Sigue sin ser perfecto pero ya alcance los 11v. Pase de 8v originales en mi primer post a 11v con lo cual ya me conformo y ademas cómo alguien ya mencionó en algun mensaje, seguro con la plaqueta final esto no deberia pasar.

Asi q creo q asi lo voy a dejar nomas.
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Pablo_Lucini on Oct 17, 2018, 10:46 pm
Si vas a hacer una plaqueta para este circuito recordá hacer bien anchas las pistas de la etapa de potencia, inclusive te conviene estañarlas para darle más sección y evitar sobrecalentamientos que terminen en la destrucción de la placa. Suerte
Title: Re: Control de LED con TIP122 entrega menos Voltios
Post by: Mke82 on Oct 17, 2018, 11:11 pm
gracias pablo lo voy a tener en cuenta.