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International => Français => Le bar => Topic started by: elektrax on Feb 23, 2019, 11:58 am

Title: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: elektrax on Feb 23, 2019, 11:58 am
bonjour,

une revue commerciale vend, en telechargemment,  certains croquis arduino pour les schémas décrits dans les pages de leur revue, telechargement gratuit pour les abonnés à la revue.

çà me fait un peu tiquer : ils utilisent les biblios gratuites dont ils ne sont pas les auteurs, l'ide, pour écrire leur croquis, je ne trouve pas çà tres éthique.
d'autres, comme Hackable, livre les programmes gratuitement sur github
A votre avis ?

Merci
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Feb 23, 2019, 12:57 pm
bonjour,

une revue commerciale vend, en telechargemment,  certains croquis arduino pour les schémas décrits dans les pages de leur revue, telechargement gratuit pour les abonnés à la revue.

çà me fait un peu tiquer : ils utilisent les biblios gratuites dont ils ne sont pas les auteurs, l'ide, pour écrire leur croquis, je ne trouve pas çà tres éthique.
d'autres, comme Hackable, livre les programmes gratuitement sur github
A votre avis ?

Merci
Bonjour
Là ça devient du "droit"
et en droit  Il faut savoir exactement de quoi l'on parle ! :smiley-mr-green:

SI ta revue  "vend/monnaye" en ligne que le seul .ino   ça peut AMHA  etre limite.

En revanche si elle vend en ligne l'article seul ,   qui lui te donne un accès (comme pour les zabonnés :smiley-cool: ) à pouvoir télécharger le .ino , je n'y vois rien de "répréhensible"
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: 68tjs on Feb 23, 2019, 02:29 pm
Il me semble entendre le nom d'Elector.
M Banzi lui même affirme que ses cartes peuvent servir à des applications professionnelles, on en pense ce que l'on veut, perso ce serait impossible pour moi vu la piètre qualité des implantations.

Arduino n'est qu'une petite partie des logiciels qui tournent autour , ce qui fait l'éco système c'est les nombreuses bibliothèques que d'autres ont écrit gratuitement ou pour Adafruit ou Sparkfun pour pouvoir vendre leurs cartes.
Certaines bibliothèques sont totalement libres et on peut faire ce que l'on veut avec,  d'autres sont GPL.

On peut aussi dire que ces revues vendent du "conseil" et que les programmes  sont des applications des conseils, cela s'applique aussi aux  éditions diamond pour Linux, dont la revue Hackable.

C'est le coté pratique, il y a aussi le coté moral, et sur ce coté je trouve Elector complètement immoral, je feuillette de temps en temps et je trouve le prix démesurément exagéré devant la qualité et la quantité des "conseils". C'est la pire face du "je fais du fric".  J'arrête là car le terrain devient glissant.


Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: elektrax on Feb 23, 2019, 06:48 pm
revue langue anglaise uniquement, version papier ou numérique, si on l'achete en kiosque il faut payer 3$ pour avoir le croquis pour chaque article, évidemment la version "numérique gratuite" est disponible comme pratiquement pour toutes les revues mondiales ....çà c'est l'éthique de l'internaute qui est en balance....
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: al1fch on Feb 23, 2019, 07:06 pm
Quote
je trouve Elector complètement immoral,
Elektor  s'est beaucoup dégradé depuis les années 80 quand le contenu était riche, parfois original, que les typons étaients dans les revues et qu'il ne vendaient que les circuits imprimés et des livres de qualité.
Le Web a fragilisé le modèle économique de ce genre de revues qui faisaient un bon travail de vulgarisation.
Je rends hommage aux revues de cette époque.

Sans Elektor (et Radio Plans.......)  je n'aurai probablement pas pu aborder les microprocesseurs SC/MP II, 6502, Z80.... Mon activité professionnelle était alors encore beaucoup trop frileuse pour utiliser ces composants.
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Feb 24, 2019, 12:56 pm
Elektor  s'est beaucoup dégradé depuis les années 80 quand le contenu était riche, parfois original, que les typons étaients dans les revues et qu'il ne vendaient que les circuits imprimés et des livres de qualité.
Le Web a fragilisé le modèle économique de ce genre de revues qui faisaient un bon travail de vulgarisation.
Je rends hommage aux revues de cette époque.

Sans Elektor (et Radio Plans.......)  je n'aurai probablement pas pu aborder les microprocesseurs SC/MP II, 6502, Z80.... Mon activité professionnelle était alors encore beaucoup trop frileuse pour utiliser ces composants.
Bonjour
Meme avis , je cale aussi le "tournant" vers 1980/85
Elektor et radio plans etaient les revues incontournables pour moi à l'epoque où j'etais encore "jeune padawan"  :smiley-mr-green:



Elektor avait aussi capitalisé AMHA contrairement à radio plans avec quelques différences notables :
-Les numéros doubles d'été



- La rubrique "tort d'Elektor"
-- pour les jeunes 8) : c'etait une epoque ou internet (et sa reactivité) n'existait pas
Il n'y avait rien de plus frustrant que de se lancer dans une realisation (avec tout ce que cela comportait en terme de delais, d'approvisionnement, etc) qui au finale ne debouchait pas , parce qu'il y avait eu un/des loupés dans l'article.


Elektor avait lancé une "rubrique : le "tort d'elektor" qui consistait à répondre aux loupés constatés dans les numeros precedents.


C'etait souvent/toujours la 1ere rubrique que je lisais "à la maison de la presse" avant même de payer le numéro ,et avec plaisir surtout lorsqu'il y avait "un rectificatif" concernant un montage que j'avais laissé en plan pour cause de "samarchpa" :smiley-mr-green:



-La serie des bouquins 30x  , je me suis arrêté au 305
j'ai toujours pas loin , le 302 "que je dois connaitre par coeur"
et qui a bien vécu (https://www.cjoint.com/doc/19_02/IByl1uUl0Vy_302elek.jpg)
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: trimarco232 on Feb 25, 2019, 10:15 am
j'ai souvent pensé qu'elektor, du temps de sa splendeur, en tant que revue hollandaise, était conseillée du moins influencée, par les ingénieurs de chez philips, d'où une meilleure qualité et une avance technique par rapport aux autres
c'était mes livres de chevet

en tant que revue européenne, ils ont pris le virage de laisser un peu les pics pour donner la majorité aux avr dans leurs projets à µP

mais comme dit, internet est passé par là, on trouve tout ce qu'on veut pour moins cher ou pour rien
donc moins de revenus pour la revue, un contenu rédactionnel appauvri, une parution qui n'est désormais plus que bimestrielle

donc je ne dirais pas qu'elextor cherche à faire du fric, mais qu'elle essaye désespérément de survivre
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: al1fch on Feb 25, 2019, 10:26 am
oui et de manière symptomatique Elektor c'est associé à Circuit Cellar (http://circuitcellar.com/inside-this-issue/) , revue américaine qui a un destin parallèle...
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: 68tjs on Feb 25, 2019, 12:31 pm
Quote
donc je ne dirais pas qu'elextor cherche à faire du fric, mais qu'elle essaye désespérément de survivre
Ca me rappelle que dans les années 30 on subventionnait la flotte de pêche à voile au lieu d'aider les pécheurs à s'équiper de bateaux à moteur comme dans les autres pays.
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: trimarco232 on Feb 25, 2019, 01:21 pm
on savait déjà qu'on n'aurait pas de pétrole  :smiley-mr-green:
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: pomme-poire on Mar 07, 2019, 09:48 pm
sur qu'internet ne fait pas les affaires d'Elector . Je me rappel du décodeur canal + sur elector....
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: elektrax on Mar 08, 2019, 05:03 am
elektor a publié un decodeur canal + ?

La revue Radio Plans s'apprêtait à publier les schémas d'un décodeur
Canal+ dans son numéro 445 de décembre 1984, mais les numéros avaient
été saisis sur décision de justice.

Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: pomme-poire on Mar 09, 2019, 08:54 pm
oui , elector avait publié un décodeur c+ .
il y avait 2 lignes à retard.
il fallait regarder si entre le top syncro et le départ du signale vidéo (de la ligne , pas de l'image!)il y avait 0, 1 ou 2 décalage.
et en fonction , il suffisait de diriger sur 0 , une ou deux ligne à retard.

ça donnait ça:

(http://fotoforum.fr/photos/2019/03/09.32.jpg) (http://fotoforum.fr)


pour le son, c'était très simple : il suffisait de superposer une fréquence au signal audio.

Ce décodeur fonctionnait, j'en ai fait un. Je les avait acheté les elector. Je les les possédés.  

Il n'existait qu'un seule loi : toutes les ondes radio qui passent chez toi, tu avais le droit de les exploiter. Il appartenait  à celui qui ne voulait pas être écouté de crypter son signal.
Puis Mitterrand qui était pote avec le pdg de c+ est arrivé et c+ est devenu un état dans l'état, et ils sont intervenu mais trop tard, sinon, je ne t'aurais pas expliqué le fonctionnement. Ils on limité les dégâts mais tous les bon électronicien avaient pigé et fabriqué leur propre décodeur.
La déontologie me fera taire l'aspect mercantile.  

Bon, avec un oscilloscope, on voyait très bien le top ligne suivi de 0, 1 ou 2 espace avant le départ de la ligne.
J'ai également fait (mais pas inventé) un décodeur c+ quand il sont passé en numérique qui a fonctionné pas mal de temps, puis la suite tu la connais.
Très intelligent Mitterrand,  en créant le CSA, il savait que mettre des fonctionnaires dans le circuit verrouillerait tout, tu demande à un haut fonctionnaire de te poser une serrure sur ta porte d'entrée, il embauche 80 personnes aux frais du contribuable et tu ne rentre plus jamais chez toi!
Et il avait raison visiblement.

Par la suite,je te copie le texte c'est plus simple :
Une personne physique possède le droit d'utiliser un logiciel de cryptographie capable de crypter avec une clé supérieure à 128 bits sans avoir à le déclarer. Par contre, pour une entreprise, il faut obligatoirement déclarer le logiciel (il ne s'agit pas d'une demande d'autorisation, juste une déclaration).
tu comprends pourquoi !
 dsl pour les fautes pas le temps de relire
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: al1fch on Mar 09, 2019, 09:29 pm
Bonsoir

Le  schéma de la revue Radio Plans à circulé à partir de numéros ayant échappé à la saisie .. je l'ai rencontré ;)  .....de même que sa 'concrétisation'


Le schéma le plus   (https://syntonie.fr/wp-content/uploads/2018/05/Radio-plans.pdf)ourant ccomportait  4  lignes à retard 470 nS analogiques, un 68705 SP3, qq transistors, un CD4060, un CD4053,  un TL074....
Le soft, en assembleur 6805,  était une merveille d'ajustement de timing.
Comme indique pomme-poire le décodage se faisait sur la base de la durée du piedestal de début de ligne.

Par contre, lecteur d'Elektor depuis le n°1,  je n'ai jamais vu leur schéma de décodeur C+
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Mar 09, 2019, 10:26 pm
Bonsoir

Le  schéma de la revue Radio Plans à circulé à patir de numéros ayant échappé à la saisie .. je l'ai rencontré ;)  .....de même que sa 'concrétisation'

Idem pour le  montage qui permettait  l'auto-programmation du microcontrolleur 68705-P3

Le schéma du décodeur Radio Plans  comportait  4  lignes à retard 470 nS analogiques, un 68705 SP3, qq transistors, un CD4060, un CD4053,  un TL074....
Le soft, en assembleur 6805,  était une merveille d'ajustement de timing.
Comme indique pomme-poire le décodage se faisait sur la base de la durée du piedestal de début de ligne.

Par contre, lecteur d'Elektor depuis le n°1,  je n'ai jamais vu leur schéma de décodeur C+

T'es pas le seul :smiley-mr-green:

Jamais vu ni lu , elektor "dans le coup"


Faut pas oublier non plus que si internet n'existait pas "encore",  les photocopieurs eux existaient bien :smiley-mr-green:

Pour le son c'était basé basé sur une inversion de spectre (centrée vers 13KHz  de mémoire)  avec un compo "DIP" dédié

(J'ai la ref en tete mais  ça veut pas sortir pour l'instant  , doit y avoir  SO et se terminer par 41 ou 42 :D )



à l'époque j'étais jeune ingé en premier poste à Paris , et c'était un "secret de polichinelle" que de savoir où se fournir rapidement du kit global .
La plus réputée/fiable était  une boutique en haut du Bd du Montparnasse, (juste en face de la closerie des lilas  8)  ) et très proche du commissariat central du XIVeme :smiley-mr-green:



Les samedis elle ne désemplissait pas des clients "éloignés" ayant passé commande par téléphone pour réserver et payé d'avance par chèque ;D



Le deco C+ "underground" c'était à l'époque le cadeau de noel le plus...  tendance




Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: al1fch on Mar 09, 2019, 11:10 pm
Bonsoir Artouste

le SO41P de Siemens (apprécié des OM) servait peut être dans certaines  réalisations 'haut de gamme' mais le 'tout venant' utilisait un CD4060 et un quadruple AOP , (je joint le schéma redessiné), le second ampli op fait le travail (inverseur/non inverseur)
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: trimarco232 on Mar 09, 2019, 11:16 pm
je me souviens d'un fpga, mach ?
en tous cas, si techniquement le montage pouvait m'intéresser, j'ai toujours considéré que la vie était trop courte pour la gâcher devant une tv, que je n'ai donc jamais eu -> classé comme anormal, mais j'ai fait d'autres choses
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: al1fch on Mar 09, 2019, 11:21 pm
La seconde génération  de décodeurs C+ (système SYSTER), nettement plus complexe,  a vu plusieurs tentatives de reproduction, moins réussies que pour le système inititial (DISCRET)

Une des tentatives utilisait un CPLD des chez AMD :  le MACH130, un micro 68HC11 et d'autres CI spécialisés
Trop cher pour moi avec peu d'usage ...j'ai décroché

Trouvé un lien vers  le N° de Radio Plans 445 , 'à destination des seuls suisses et monégasques....' ;)  (https://syntonie.fr/wp-content/uploads/2018/05/Radio-plans.pdf)
 (https://syntonie.fr/wp-content/uploads/2018/05/Radio-plans.pdf)On voit que le montage proposé par Radio Plans était plus complexe que celui à 68705 qui s'est ensuite répandu
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Mar 10, 2019, 12:13 am
La seconde génération  de décodeurs C+ (système SYSTER), nettement plus complexe,  a vu plusieurs tentatives de reproduction, moins réussies que pour le système inititial (DISCRET)

Une des tentatives utilisait un CPLD des chez AMD :  le MACH130, un micro 68HC11 et d'autres CI spécialisés

Joyeux souvenirs en ce qui me concerne 8)

A l'époque de la mise en service , toutes les ecoles d'ingés se tiraient "la bourre"  8) pour savoir qui aurait  le meilleur "décodeur" le jour J 
Tous les labos d'écoles  (Cis prof  ;) ) avec les moyens du "moment" étaient sur "le pont" lors des émissions test
precedent la mise en service .
Les émissions test de mémoire avaient lieu entre 2  et 3h du "mat
Fallait monter les manips  avant et debriefer aprés ;)


Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: al1fch on Mar 10, 2019, 12:18 am
Je situe à peu près à la même époque la circulation des circuits imprimés 'prêts à câbler' de Trs80, puis Apple II , puis IBM PC  .... beaux débouchés pour les boutiques de vente de composants....
Déjà du DIY......

nostalgeek.....
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Mar 10, 2019, 02:13 pm
Je situe à peu près à la même époque la circulation des circuits imprimés 'prêts à câbler' de Trs80, puis Apple II , puis IBM PC  .... beaux débouchés pour les boutiques de vente de composants....
Déjà du DIY......

nostalgeek.....
:D



Pour illustration de ce qui se faisait (façon pseudo subliminale :smiley-mr-green: ) dans les revues de l'époque


(https://www.cjoint.com/doc/19_03/ICknjpOutFc_cplushp14.jpg)
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: 68tjs on Mar 10, 2019, 06:08 pm
Purée ils vendaient déjà de la "fibre optique", 12 francs le mètre !

Bon je pense qu'on ne parle pas de la même chose :smiley-mr-green:
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 10, 2019, 07:33 pm
Le sujet à bien changé en comparaison du titre...  :D
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: 68tjs on Mar 10, 2019, 08:02 pm
C'est le bar ici, on fait ça qu'on veut  :D 
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Mar 10, 2019, 08:05 pm
Le sujet à bien changé en comparaison du titre...  :D
:smiley-mr-green:

En même temps c'est le bar ! 8)



Histoire de ...  bien  foutre le "Bronx"



Je propose de changer le titre par :
Vendre un croquis arduino esthétique, est ce éthique ?
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 10, 2019, 08:25 pm
C'est le bar ici, on fait ça qu'on veut  :D 

:smiley-mr-green:

En même temps c'est le bar ! 8)

Jamais dit le contraire....  :smiley-mr-green:  :D  ;)
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Mar 10, 2019, 10:01 pm
Jamais dit le contraire....  :smiley-mr-green:  :D  ;)
:D

Bon !  , çà ira pour cette fois :smiley-mr-green:
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 10, 2019, 10:18 pm
Pfiouuuuu.... l'ai échappé belle  :smiley-mr-green:  :smiley-mr-green:
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: fdufnews on Mar 21, 2019, 07:47 pm
Prochain embranchement pour ce sujet:
"est-ce éthique (pour le modérateur) de surveiller le bar"
Je ramasse les copies dans 1 heure.....
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 21, 2019, 08:19 pm
Il est où le modérateur ? ( ça sent le goudron et les plumes....)  :D
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Artouste on Mar 21, 2019, 08:47 pm
Il est où le modérateur ? ( ça sent le goudron et les plumes....)  :D
Faut qu'il se grouille
reste 1 minute avant le ramassage des copies ;D
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 21, 2019, 08:54 pm
On ramasse...

 ;D
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: fdufnews on Mar 22, 2019, 03:10 pm
Il n'y a pas eu de protestation.
Donc l'éthique du modérateur n'est pas remise en cause.
En même temps on l'aime bien notre modo.
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 22, 2019, 08:19 pm
Il n'y a pas eu de protestation.
Donc l'éthique du modérateur n'est pas remise en cause.
En même temps on l'aime bien notre modo.
:D
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: MicroQuettas on Mar 22, 2019, 08:55 pm
Bonsoir à tous,

'Dis Papa, c'est quoi l'éthique ?

"Mon fils, imagine que ton frère et  toi vendiez votre console de jeux video.
L'acheteur se trompe et te donne 100 Euros  de plus.
L'éthique c'est de savoir si tu vas partager les 100 Euros avec ton frère. ...

Merci pour le coup de jeune avec les décos C+... Toute une epoque, on a bien rigolé !

Bonsoir et bonne bidouille

MicroQuettas
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: fdufnews on Mar 22, 2019, 09:46 pm
L'éthique ce serait pas plutôt de savoir si on va rattraper l'acheteur pour lui rendre ses 100€?
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Gerard68 on Mar 23, 2019, 10:18 pm
Ben ici http://forum.arduino.cc/index.php?topic=603082.msg4097145#new, le modérateur ne m'a pas répondu.

Es-tu fâché avec moi Mr le Modérateur?
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: fdufnews on Mar 23, 2019, 10:42 pm
On t'avait répondu. Le propos dans le bar sont libres pour autant que l'on respecte les règles de bases du forum à savoir respect mutuel et langage correct et éviter les sujets polémiques. Le modérateur serait intervenu s'il y avait eu le moindre problème.
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 23, 2019, 10:56 pm
Ben ici http://forum.arduino.cc/index.php?topic=603082.msg4097145#new, le modérateur ne m'a pas répondu.

Es-tu fâché avec moi Mr le Modérateur?
Non, pas faché , mais pas vu ce message. il faut bien comprendre que le forum comporte une bonne quantité de messages et certains jours plus que d'autres les messages affluent, il me faudrait passer ma journée entière pour tous les lire et j'ai également d'autres choses à faire.

Si des propos sont déplacés ou un message pas adéquat, libre à chacun de me le signaler  ;)
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Gerard68 on Mar 26, 2019, 11:35 am
On t'avait répondu. Le propos dans le bar sont libres pour autant que l'on respecte les règles de bases du forum à savoir respect mutuel et langage correct et éviter les sujets polémiques. Le modérateur serait intervenu s'il y avait eu le moindre problème.
Bonjour,
La courtoisie et le respect font partis de mes valeurs. J'évite de répondre aux sujets qui risquent de partir en vrille, ce n'est pas la peine de jeter de l'huile sur le feu. J'ai bien mieux à faire.
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: Gerard68 on Mar 26, 2019, 11:40 am
Non, pas faché , mais pas vu ce message. il faut bien comprendre que le forum comporte une bonne quantité de messages et certains jours plus que d'autres les messages affluent, il me faudrait passer ma journée entière pour tous les lire et j'ai également d'autres choses à faire.

Si des propos sont déplacés ou un message pas adéquat, libre à chacun de me le signaler  ;)
Bonjour,
Je me doute bien que tu n'es pas fâché. C'est un autre de mes aspect : taquiner. C'est parfois à double tranchant,  l'humour n'étant pas toujours bien perçu.
C'est sûr que la vie n'est pas que lire tous les messages sur un forum.
OK pour moi, je posterai dans l'autre fil.
Merci et bonne journée.
Title: Re: vendre un croquis arduino : est-ce ethique ?
Post by: jfs on Mar 26, 2019, 06:27 pm
Bonjour,
Je me doute bien que tu n'es pas fâché. C'est un autre de mes aspect : taquiner. C'est parfois à double tranchant,  l'humour n'étant pas toujours bien perçu.

Et ne t'inquiètes pas y en a d'autres qui sont taquins .....j'ai une liste,  mais je ne donnerai pas de noms  :D