Arduino Forum

International => Deutsch => Topic started by: Homerlator on Feb 23, 2019, 05:27 pm

Title: Not-Gate
Post by: Homerlator on Feb 23, 2019, 05:27 pm
Guten Tag,
hab noch eine weitere Frage.

Wäre folgende Schaltung richtig, damit nur immer eine Lampe leuchtet?

https://prnt.sc/mp3xxp (https://prnt.sc/mp3xxp)
Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 23, 2019, 05:31 pm
Nein, die Schaltung ist ziemlich sinnfrei.
Title: Re: Not-Gate
Post by: HotSystems on Feb 23, 2019, 05:40 pm
Guten Tag,
hab noch eine weitere Frage.

Wäre folgende Schaltung richtig, damit nur immer eine Lampe leuchtet?

https://prnt.sc/mp3xxp (https://prnt.sc/mp3xxp)
1. Poste die Schaltungen hier direkt im Forum, dann müssen wir nicht ständig was von fremden Seiten runterladen und zudem bleiben die Bilder erhalten. Somit wird nichts auseinander gerissen.
2. Informiere dich über Grundlagen der Transistorschaltungen, dann kommst du nicht auf solche merkwürdigen Ideen.
Transistorschaltungen (https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0201291.htm)
Title: Re: Not-Gate
Post by: Verzweifler on Feb 23, 2019, 08:08 pm
Nein, die Rechte Led leuchtet immer.
Title: Re: Not-Gate
Post by: uwefed on Feb 23, 2019, 11:01 pm
Das Rechte LED leuchtet immer und der Transistor ist falsch (Du brauchst einen PNP und keinen NPN) und der Transistor braucht einen Basiswiderstand.

Grüße Uwe
Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 23, 2019, 11:04 pm
Quote from: uwefed
Der Transistor ist falsch (Du brauchst einen PNP und keinen NPN) ...
Kann man nicht wissen, da die Gedanken von Homerlator unbekannt sind.
Spekulieren bringt nichts, also abwarten...
Title: Re: Not-Gate
Post by: postmaster-ino on Feb 23, 2019, 11:36 pm
Hi

Wenn's Dir nur darum geht, mit möglichst wenig Bauteil-Aufwand LEDs negiert zu einander leuchten zu lassen - es gibt ICs, in Denen sich nur NOT-Gatter drin verstecken.
Davon Zwei hintereinander verschaltet und an den jeweiligen Ausgängen jeweils eine LED dran - fertig.

MfG
Title: Re: Not-Gate
Post by: uwefed on Feb 23, 2019, 11:44 pm
Kann man nicht wissen, da die Gedanken von Homerlator unbekannt sind.
Spekulieren bringt nichts, also abwarten...
Wenn Du meinst...
Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 23, 2019, 11:49 pm
Wenn Du meinst...
Na logisch. Wenn du es genau weißt, her damit.

(Ich sammle nur Beiträge, wie andere hier auch ;)  )
Title: Re: Not-Gate
Post by: uwefed on Feb 24, 2019, 12:19 am
Schau dir mal das Schaltbild an und denke daran was der To am Anfang gesagt hat:
Quote
Wäre folgende Schaltung richtig, damit nur immer eine Lampe leuchtet
Damit die vom Transistor angesteuerte LED leuchtet muß es ein PNP Transistor sein, weil die Last zwischen Transistor und Masse hängt, und der Emittor (Anschluß mit Pfeil) kommt auf +5V.

Der Basiswiderstand sollte vieleicht kleiner sein zB 1kOhm. Der Vorwiderstand der LED muß für die LED (Farbe) berechnet werden.
(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=599550.0;attach=296247)

Grüße Uwe
Title: Re: Not-Gate
Post by: MicroBahner on Feb 24, 2019, 10:15 am
Damit die vom Transistor angesteuerte LED leuchtet muß es ein PNP Transistor sein,
Hallo Uwe,
das stimmt so nicht, es kommt drauf an, wie man es ansteuern will.

Bei der Schaltung vom TO leuchtet die linke Led, wenn INPUT=Versorgungsspannung, und sie leuchtet nicht, wenn INPUT = 0. Nennt sich Emitterfolger ( oder Kollektorschaltung ) und einen Basiswiderstand braucht es da nicht unbedingt.

Bei deiner Schaltung ist es halt umgekehrt. Vorteil der PNP-Schaltung ist, dass der Transistor in die Sättigung kommt - im Gegensatz zum Emitterfolger.

Wenn der TO deine Schaltung für die rechte LED nimmt, und INPUT an Basis NPN und Basiswiderstand PNP anschließt, hat er sogar, was er möchte. Vorausgesetzt, INPUT schaltet wirklich zwischen 0 und Versorgungsspannung.
Title: Re: Not-Gate
Post by: uwefed on Feb 24, 2019, 11:16 am
Eine Ansteuerung einer Last soll den Arduino in keinem Moment belasten.

Die Schaltung (Emitterfolger) ist meiner Meinung hier falsch gewählt weil:
Die Ausgangsspannung am Collektor von der Basisspannung abhängt. Es kann bei kleinerer Spannung als 5V zu Verlusten am Transistor kommen die ihn zerstören.
Wenn die Versorgung (eingezeichnete 5V Batterie) fehlt dann leuchtet die LED auch weil vom Arduinoausgang Strom über den Transistor (Basis-Collektor-Diodenstrecke) zur LED fließt. Das kann für den Arduinoausgang zu viel sein.  
Warum eine problematische Schaltung verwenden wenn es eine gleich aufwendige (1 Transistor und 1 Widerstand) sicherere Schaltung gibt?

Ich finde keine Info welchen Arduino er verwenden will.
Vieleicht hat seine Frage mit dem Post LEDs über externe Spannungsquelle und Schieberegistern (https://forum.arduino.cc/index.php?topic=599512.msg4070567#msg4070567) zu tun. Da verwendet er auch die gleiche Schaltung.

Grüße Uwe

Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 24, 2019, 01:21 pm
[Kopfschüttel]

Es ging um das, was Homerlator denkt. Und wenn 100 Schaltungsbeispiele gepostet werden, was jemand denkt kann man bis heute noch nicht wissen.

Spekulationen sind scheinbar in jedem Forum beliebt, treiben sie doch das eigene Ego und die Beitragszahlen in die Höhe. An sowas beteilige ich mich grundsätzlich nicht, weil es nur Streit bringt.

Homerlator ist dran. Solange das nicht passiert, hört auf mit Spekulationen und Streit.

[/Kopfschüttel]
Title: Re: Not-Gate
Post by: HotSystems on Feb 24, 2019, 01:28 pm
Und ich spekuliere mal mit.
Da dem TO offensichtlich sämtliche Hardwaregrundlagen fehlen, hat er bisher nur geraten wie es mit einem Transistor funktionieren könnte.

Title: Re: Not-Gate
Post by: uwefed on Feb 24, 2019, 01:44 pm
[Kopfschüttel]
Spekulationen sind scheinbar in jedem Forum beliebt, treiben sie doch das eigene Ego und die Beitragszahlen in die Höhe.
[/Kopfschüttel]
Ich glaube da stehe ich darüber.
Wenn ich die Beitragszahlen in die Höhe treben will brauch ich als Moderator nur einiges Lob posten und bißchen mich als Moderator einmischen dann sind das schon 5 Beitäge am Tag mehr ;)  ;) 
Was ist Dein Problem?
Grüße Uwe
Title: Re: Not-Gate
Post by: ElEspanol on Feb 24, 2019, 01:45 pm
Ich finde keine Info welchen Arduino er verenden will.

Grüße Uwe
Na mit der falschen Schaltung bekommt er das doch perfekt hin  :)  :)  :)
Title: Re: Not-Gate
Post by: uwefed on Feb 24, 2019, 02:14 pm
Danke. Hab's korrigiert und das vergessene "w" eingefügt.
(Manchmal schreibt man ungewollt etwas sinnvolles)
Uwe
Title: Re: Not-Gate
Post by: MicroBahner on Feb 24, 2019, 02:19 pm
Hallo Uwe,
ob die von dir angeführten Nachteile zum Tragen kommen, hängt vom Schaltungsumfeld ab, und das hat uns der TO bisher vorenthalten. Mich hat nur das 'muss ein PNP sein' etwas gestört. Es gibt auch Fälle. wo die PNP-Schaltung Probleme bekommt.
Wie gesagt - Homerlator ist am Zug.
Title: Re: Not-Gate
Post by: Mahimus on Feb 24, 2019, 04:10 pm
(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=599550.0;attach=296247)

Grüße Uwe
Mal fürs Verständnis: Wie soll man den Transistor mit einem Arduino steuern wenn der Basisstrom in diesen hinein fließen müsste um den Transistor anzuschalten?
Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 24, 2019, 04:27 pm
Quote from: Mahimus
Mal fürs Verständnis: Wie soll man den Transistor mit einem Arduino steuern wenn der Basisstrom in diesen hinein fließen müsste um den Transistor anzuschalten?
Der Arduino muss ein L-Pegel ausgeben, also die Basis gegen GND ziehen.
Title: Re: Not-Gate
Post by: Mahimus on Feb 24, 2019, 06:30 pm
Der Arduino muss ein L-Pegel ausgeben, also die Basis gegen GND ziehen.
Das wäre ohnehin klar. Aber wie groß ist dann der Eingangswiderstand am Pin und darf man einen als Ausgang definierten Pin der low ist überhaupt mit einer externen Spannung beaufschlagen? Anders gefragt: Ist dem arduino dann echt egal ob bis zu 25mA raus oder rein fließen?
Title: Re: Not-Gate
Post by: Tommy56 on Feb 24, 2019, 06:44 pm
Diese Frage beantwortet Dir am Besten das Datenblatt.
Zur Abkürzung: Dem AtMega328P ist es egal. Es gibt aber andere IC, denen das nicht so egal ist.

Gruß Tommy
Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 24, 2019, 07:16 pm
Quote from: Mahimus
... darf man einen als Ausgang definierten Pin der low ist überhaupt mit einer externen Spannung beaufschlagen?
Klar darf man das. Wenn der Low ist, gibt es rein theoretisch ja keine Spannung! ;)

Aber wichtiger ist eher die Frage wenn der Ausgang nicht Low ist. Denn dann ist die von außen angelegte Spannung über die Emitter-Basis-Diode am Arduino wirksam. Welche Spannung verkraftet der dann?
Title: Re: Not-Gate
Post by: Tommy56 on Feb 24, 2019, 07:20 pm
Da hier im Beispiel von 5V Speisung ausgegangen wird, stellt sich die Frage nicht, da beide auf etwa gleichem Potential liegen und damit die Potentialdifferenz wahrscheinlich sogar < 0,7V ist.

Gruß Tommy
Title: Re: Not-Gate
Post by: Finnlay on Feb 24, 2019, 07:50 pm
Das ist kein Beispiel von Homerlator, sondern reinste Spekulation.
Bezüglich der Spannungen hast du in diesem Beispiel natürlich recht.

Aber ich betone, darum geht es hier nicht.

Ich empfinde es als Krass, wie Diskussionsfäden gekapert werden und kein Moderator schreitet ein. Schon traurig.
Title: Re: Not-Gate
Post by: ElEspanol on Feb 25, 2019, 07:56 pm
Ich empfinde es als Krass, wie Diskussionsfäden gekapert werden und kein Moderator schreitet ein. Schon traurig.
Warum, das wäre nicht der erste Thread, den wir so auf über 50 Beiträge kriegen ;)

Und der TE hat wohl keine Eile mit seinem Problem oder es schon gelöst.