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International => Español => Hardware => Topic started by: JaviBerdas on Aug 22, 2019, 08:33 pm

Title: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: JaviBerdas on Aug 22, 2019, 08:33 pm
Hola.

A ver si podéis aclararme una cosa:
Necesito controlar una válvula proporcional que trabaja con una entrada de 0-24v cc con arduino.
Arduino me saca como máximo 5v, por lo que necesito un amplificador. Creo que la mejor opción es un transistor BJT, conectando la base, a través de una resistencia, al arduino, y así teniendo una corriente controlada por el arduino. Conectar una fuente de cc al transistor, y en la salida del emisor la válvula. Hasta donde he conseguido entender, creo que debería hacer eso. Me queda la duda de la salida de arduino. Creo que debería ser una señal analógica PWM, para así configurar la apertura/cierre del BJT y conseguir la tensión deseada en la salida. ¿es correcto?

gracias de antemano, saludos
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: AlexLPD on Aug 22, 2019, 09:18 pm
En primero, los 24v de la válvula son AC o DC.
En segundo, cómo funciona la valvula, es decir tienes q mantener el voltaje para que permanezca abierta o una vez que se envía el pulso está se mueve?

Es una válvula para refrigeración?

-Alex.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Aug 22, 2019, 11:24 pm
Es mejor hacerlo con un MCP4725 para obtener una señal analógica real (no PWM) y un amplificador operacional para obtener el rango de voltaje.

En primero, los 24v de la válvula son AC o DC.
En segundo, cómo funciona la valvula, es decir tienes q mantener el voltaje para que permanezca abierta o una vez que se envía el pulso está se mueve?

Es una válvula para refrigeración?

-Alex.
Es una válvula que se usa para obtener distintos valores de presión, dependiendo de la señal analógica de entrada.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Aug 22, 2019, 11:42 pm
Hi,
Adjunto de un modulo SSR  que la entrada usa un optocoupler quue usa un  mosfet transistor de salida de un voltaje de 5 a 36 voltios 5 amperios. El uso del optocoupler en la  entrada te aisla el arduino de ruidos causados cuando abres/cierra un componente que usa selenoides como la valvula.
Tambien un link que muesta de lo que te sugiero para tu considerecion de tu projecto..


https://www.ebay.com/itm/DC-control-MOS-FET-switch-control-panel-electronic-pulse-trigger-FOR-Motor-LED/301912411006?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3Db7f26b7d35fe4c89a7e7fa88a1207bec%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D301912411006%26itm%3D301912411006%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2481888&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A6fdf4b04-c524-11e9-ac65-74dbd180dc98%7Cparentrq%3Abb3f64aa16c0a9cb7199ebe3fff29b24%7Ciid%3A1 (https://www.ebay.com/itm/DC-control-MOS-FET-switch-control-panel-electronic-pulse-trigger-FOR-Motor-LED/301912411006?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3Db7f26b7d35fe4c89a7e7fa88a1207bec%26pid%3D100675%26rk%3D1%26rkt%3D15%26sd%3D301912411006%26itm%3D301912411006%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2481888&_trksid=p2481888.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A6fdf4b04-c524-11e9-ac65-74dbd180dc98%7Cparentrq%3Abb3f64aa16c0a9cb7199ebe3fff29b24%7Ciid%3A1)

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=632728.0;attach=321477)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: AlexLPD on Aug 23, 2019, 12:58 am
O vaya que interesante post, siempre aprendo algo nuevo, en este caso, me pueden mostrar la valvula? tengo algunas aplicaciones que se pudieran ver beneficiadas por este aparatejo.

Gracias.
-Alex.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Aug 23, 2019, 02:47 am
Hi,
Tambien vienen en modulos de 4 driver en una tarjeta. Adjunto foto.

(https://forum.arduino.cc/index.php?action=dlattach;topic=632728.0;attach=321503)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: AlexLPD on Aug 23, 2019, 04:11 am
Oh que interesante, encontre una.
Lo que me llama la atención es que esta tiene 24vac para el motor y la señal digital en 5V.

Sera igual que la que tu tienes? por que si es asi, son dos cosas diferentes.
https://www.nextiafenix.com/producto/valvula-proporcional-0-5v-de12/ (https://www.nextiafenix.com/producto/valvula-proporcional-0-5v-de12/)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Aug 23, 2019, 04:52 am
Hi,
Esa valvula que esta en la  fotografia  las especificaciones dicen que es de  9 - 24 VCD  Voltaje de alimentación y  0 - 5 VCD Voltaje de Control. No es de 24 voltios AC. Si esas es  la que quires usar entomes puedes usa los modulos que te  aconseje en el hilo anterior.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: surbyte on Aug 23, 2019, 04:58 am
Vamos a ser claros..  Entrada 0 a 24VDC  no PWM, tiene que ser analógica.
Por eso PeterkanTropus sugiere un DAC 12 bits mas un AO que de la ganancia para pasar de 0-5 a 0-24VDC
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Aug 23, 2019, 05:10 am
Hi,
Si no necesita precision entonces que puede usar la salida del  PWM  y usando un condesador y una resistencia puede conviertir los pulse a una senal analoga.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Aug 23, 2019, 01:34 pm
Yo tampoco conozco válvulas proporcionales de  una señal analógica de 0 a 24 , pero nunca se sabe, lo mas comun es 0-5 v, 0-10 v y 4-20 mV .
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Aug 23, 2019, 01:53 pm
Oh que interesante, encontre una.
Lo que me llama la atención es que esta tiene 24vac para el motor y la señal digital en 5V.

Sera igual que la que tu tienes? por que si es asi, son dos cosas diferentes.
https://www.nextiafenix.com/producto/valvula-proporcional-0-5v-de12/ (https://www.nextiafenix.com/producto/valvula-proporcional-0-5v-de12/)
Esa es un tipo de válvula proporcional (regula flujo) ,  pero hay otro tipo, las proporcionales de presion neumatica (https://www.festo.com/net/es_es/SupportPortal/Downloads/7975), que se usan en frenos o regular la fuerza que hace un cilindro.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: JaviBerdas on Sep 04, 2019, 07:50 pm
Hola.

Lo primero gracias a todos por vuestras respuestas, y siento no haber estado activo. Agosto es un mal mes para mí, pero ya estoy de vuelta asi que a ver si conseguimos solucionar este tema.


En primero, los 24v de la válvula son AC o DC.
En segundo, cómo funciona la valvula, es decir tienes q mantener el voltaje para que permanezca abierta o una vez que se envía el pulso está se mueve?

Es una válvula para refrigeración?

-Alex.
La Válvula es una Siemens M3P32G, a ver si consigo adjuntaros la hoja de carácterrísticas.

Hasta donde he podido entender, son 0-24v en continua (DC), y hay que mantener el voltaje para abrir/cerrar la válvula.

Efectivamente es una válvula para refrigeración, aunque al ser control electrónico, entiendo que ese dato no ayude al control, ¿no?



Es mejor hacerlo con un MCP4725 para obtener una señal analógica real (no PWM) y un amplificador operacional para obtener el rango de voltaje.

Es una válvula que se usa para obtener distintos valores de presión, dependiendo de la señal analógica de entrada.
Por lo tanto, tu idea es "sacar" el voltaje en digital a través del arduino, convertirla mediante un un MCP4725 a señal analógica, amplificarla mediante un amplificador operacional, y esa señal amplificada mandarla a la válvula y controlar así su apertura/cierre,¿no? Me surge la duda de por qué no amplificar la señal sin pasarla a analógica, ¿no se pueden amplificar señales digitales directamente?



@tauro0221
Tengo una duda sobre tu propuesta, y es algo importante para el proyecto: Ese aparato, que entiendo es un amplificador, ¿es proporcional? Es decir, yo necesito un amplificador con una ganancia constante, ya que quiero controlar la válvula desde la señal de arduino: Para 0v en arduino necesito una salida de 0v a la válvula después del amplificador, para 2,5v en arduino necesito 12v en la válvula, y para 5v en arduino necesito 24v en la válvula. Creo que es lo que necesito, por lo tanto el amplificador debe ser proporcional (creo).


@AlexLPD
Como he comentado, a ver si consigo subir la hoja de características.

@surbyte
Perdona, no entiendo lo que comentas y creo que es clave.  Mi válvula dice que el voltaje de control es DC 0-24v phase cut (no se qué es lo de phase cut). Por lo tanto, y según lo que comentas, ¿necesito una señal analógica real como ha comentado PeterKantTropus?


foto del manual de la válvula:

No he conseguido subirla. hay que poner un enlace supongo que te da una pagina web al subir la foto pero no sé qué pagina web usar

Gracias a todos de verdad. Estos dias estoy con ello asi que os leo y comento si hay novedades.

Gracias
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Sep 04, 2019, 08:25 pm
Hi,
Segun yo entiendo la valvula necesita un voltaje analogo de 0 voltios a 5 voltios. Creo tambien que la valvula tiene un interface que internamente lee los 0 a 5 voltios y lo convierte  usando los 24 volltios, para controlar la  valvula. Aqui se puede usa un A/D como ya lo recomendaron o  se puede usar un pwm para regular la valvula. El SSR que yo recomende era para aislar el arduino de la valvula pero busacando informacion creo que se puede usar el pin del adruino directamente a la valvula.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 04, 2019, 10:46 pm
Acá puedes bajar el datashet (https://hvac.de/de/altgeraete/8403-m3p32gc2.html) es una antigualla que funciona por control de fase. Tendrías que haber empezado por colocar el tipo de válvula.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 04, 2019, 10:54 pm
Ni sabría como empezar, funciona con una corriente alterna en la cual se va "recortando" la onda sinusoidal, Antiguamente  se utilizaba para hacer un dimer de motores de corriente alterna, para disminuir el consumo.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: surbyte on Sep 05, 2019, 12:22 am
Recortando en el pico o sea le vas quitando amplitud?
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 05, 2019, 01:47 am
Recortando la onda y creando un perfil truncado

(http://3.bp.blogspot.com/-3vVBS2KCux0/UjjxBftCXsI/AAAAAAAAATY/k6CTxCDv_rE/s1600/control+de+fase.jpg)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: surbyte on Sep 06, 2019, 05:30 am
Eso lo puedes hacer con un MOSFET o IGBT dentro de un punte de diodos con suma facilidad.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 06, 2019, 01:51 pm
Si fuera mi válvula, haría el intento de controlarla con pulsos.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 06, 2019, 01:55 pm
Eso lo puedes hacer con un MOSFET o IGBT dentro de un punte de diodos con suma facilidad.
Con el arruino?
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: surbyte on Sep 06, 2019, 05:18 pm
Si claro.. mira como.

Como pones el MOSFET o IGBT en el camino que cierra la circulación del puente (ya vas a ver) resulta que podes usarlo en cualquier momento del semiciclo. Si tenes un detector de cruce por cero sincronizas dicho momento con el comienzo del semiciclo sea positivo o negativo. Entonces si queres que arranque y conduca 30 grados y estamos en zona de 50 hz pues tenemos semiciclos de 10 mseg que corresponden a 90 grados de conducción.
Asi que 30 grados son la 1/3 parte o sea digamos unos 3.33 mseg mas o menos.
bien, Arrancas con el cruce por cero y con timer mediante a los 3.33 mseg, TIMER a digamos 100kHz contas ticks y lo apagas aprox muy cerca del lugar ya que 100khz son ticks de 10 uSeg, y 3330 useg es facil de contar con un TIMER.
Bien.. si fuese al revés lo mismo.

Este es el esquema

(https://nesdlabs.files.wordpress.com/2014/08/power.png?w=667&h=270)

Acá se ve como controlando la conducción del IGBT o MOSFET podes hacer lo que gustes, incluso chopear la AC y terminas generando un variac de AC pero ese es otro tema.

Este es un link que apareció y ilustra casi por completo la idea, esta con 220VAC pero aplicable a 24VAC
PWM Based AC Power Control using MOSFET / IGBT (https://www.electronicshub.org/pwm-based-ac-power-control-using-mosfet-igbt/)

(https://www.electronicshub.org/wp-content/uploads/2015/11/PWM-based-AC-Power-Control-using-IGBT-1024x310.jpg)

Ahora que lo leo mejor, le falta código y la detección de cruce por cero pero son temas que hemos debatido en este foro. Se encuentran y hay muchos esquemas.


A ver si con este esquema se ve mas claro el esquema como sería el diagrama de componentes.

(https://i.stack.imgur.com/9PzKw.png)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Sep 06, 2019, 08:35 pm
Hi,

Yo creo que ya se me perdio el hilo de este hilo . Segun JaviBerdas  el esta usando una valvula Siemens modelo M3P32G.  Segun esta valvula trabaja de un voltaje de 24 voltios AC y la senal de entrada es de 0 -10 voltios DC. Tambien dependiendo como se alambra puede usar 4 a 20 ma. Mi pregunta es de donde sale que la senal de entrada es de AC. Como ya dije yo perdi el hilo que no vi donde cambiaron el tipo  de valvula que usa un voltaje de entrada  AC.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 07, 2019, 12:58 am
Yo conseguí este datasheet para la m3p32g (https://hvac.de/de/altgeraete/8403-m3p32gc2.html)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Sep 07, 2019, 02:53 am
Hi,
Entonces no es verdaderamente 0 a 10 voltios DC sino una senal de 0 a 20 voltios  "phase cut". La duda que yo tengo es la siguiente segun las especificaciones de la valvula  dice que la senal de entrada puede ser de  0 a 10 voltios o que puede ser de 0 a 20 voltios "phase cut". La otra pregunta es que interface usa la valvula de JaviBerdas.

valve especification:
"Standard electrical interface: ZM100/A (up to DN65) or ZM200/A (from DN80) Control signals DC 0 ...10 V or >>> 0 ... 20 V phase cut Supply voltage 1) AC 24 V +15/-10 % (only with DC 0...10V signal"

Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 07, 2019, 11:14 am
Deberemos esperar que el nos aclare que válvula tiene, pero igual es interesante la discusión sobre control de phase cut.
Saludos
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: JaviBerdas on Sep 08, 2019, 07:42 pm
Hola de nuevo. gracias por seguir el hilo, a ver si entre todos conseguimos controlar la válvula.

No tengo más información sobre la válvula mas que la que pone en su propia chapa.

Pone:

magnetic        Staefa Control System Swiss made



Typ M3P32G

P (20W)      U (0..20V)

Nr (2692             90-07)



El manual que yo vi ponía lo mismo que comenta "tauro0221", que dentro de esta válvula hay distintos tipos que pueden controlarse de distintas formas. Entiendo que esta se controla con 0-20v, y hasta donde yo pensaba era DC, metías un voltaje en continua y abría o cerraba.
Ahora con la duda del phase cut...no sé qué mas decir...
Aun así, en principio este miércoles o jueves voy a probar a meterle distintos voltajes en continua a ver si se mueve.

Con novedades os aviso, Gracias :)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Sep 08, 2019, 08:03 pm
Hi,
Mira a ver si la tarjeta de interface en la valvula tiene 3 dip switches. Si los tiene entonces puedes selecionar el interface de 4-20ma,0- 20 face cut  o  0-10 voltios. Abajo las especificaciones de la valvula. dice que standard tiene los siguientes interface . No se si viene con los tres interfece o que la puedes ordenar con uno de esos interface.

Quote
Technical data Standard electrical interface: ZM100/A (up to DN65) or ZM200/A (from DN80) Control signals DC 0 ...10 V or 0 ... 20 V phase cut Supply voltage 1) AC 24 V +15/-10 % (only with DC 0...10V signal)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: JaviBerdas on Sep 08, 2019, 09:28 pm
La válvula no trae nada, el control tiene exclusivamente dos tomas para dos cables, pero no pone nada.

(http://thumbs.subefotos.com/86afefc9faa1dd3eee6d7ac911c60d63o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?86afefc9faa1dd3eee6d7ac911c60d63o.jpg)


(http://thumbs.subefotos.com/0418a1036b6c35a8e9c6d90ec06a53f9o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?0418a1036b6c35a8e9c6d90ec06a53f9o.jpg)


(http://thumbs.subefotos.com/9e9d728b64c3a8ba6ee4769a7781b2d3o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?9e9d728b64c3a8ba6ee4769a7781b2d3o.jpg)

(http://thumbs.subefotos.com/9807e3586a723fe89de0fa3cb91d7b09o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?9807e3586a723fe89de0fa3cb91d7b09o.jpg)


(http://thumbs.subefotos.com/8f4e0b0c06b1b7069edcc5ecfce99bc3o.jpg) (https://subefotos.com/ver/?8f4e0b0c06b1b7069edcc5ecfce99bc3o.jpg)



Por fin he conseguido subir imagenes, vaya tela jejeje

A ver si son de aclaración
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 09, 2019, 04:48 pm
Sin duda es la mas vieja, la que solo tiene control por phase cut, si fuera la mas moderna con control de 0-10 volt o 4-20 mv debería tener un terminal con seis contactos.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: JaviBerdas on Sep 09, 2019, 05:15 pm
Sin duda es la mas vieja, la que solo tiene control por phase cut, si fuera la mas moderna con control de 0-10 volt o 4-20 mv debería tener un terminal con seis contactos.
Podríamos volver entonces al control por "phase cut"? No sé si habría alguna manera sencilla de explicar este control de forma práctica: Qué necesito, aunque sea para abrir y cerrar al máximo para empezar por algo aparencemente más fácil.

Gracias de nuevo :)
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: PeterKantTropus on Sep 09, 2019, 05:23 pm
Abrirla y cerrarla a máximo es fácil, con un relé y un transformador de 20 v ( alterna) es suficiente.
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: tauro0221 on Sep 09, 2019, 09:21 pm
Hi,
 
Quote
Abrirla y cerrarla a máximo es fácil, con un relé y un transformador de 20 v ( alterna) es suficiente.
Una pregunta es que quiere hacer con la valvula. La quiere controlar o solamente abrir/cerrar entonces la sugerencia  PeterKantTropus es la correccta pero yo usaria un traic.
 
Title: Re: Duda control válvula proporcional 0-24v cc
Post by: surbyte on Sep 09, 2019, 09:44 pm
Quote
Necesito controlar una válvula proporcional que trabaja con una entrada de 0-24v cc con arduino.
Para mi esta claro a menos que se haya expresado mal.
Si quiere controlarla es de 0 a 100%.