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International => Español => Hardware => Topic started by: Diegolito on Jan 26, 2011, 05:00 pm

Title: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 26, 2011, 05:00 pm
Tengo una duda: me gustaria hacer un control remoto con arduino, algo sencillo como encender un led y apagarlo con arduino sin que haya cables de por medio, mas que nada por empezar a mirarlo y no se como empezar.

He visto zigbee, pero esta fuera de mis posibilidades ya que necesitaria dos de ellos... busco algo mas barato como infrarrojos, agradezco toda la informacion que me podais dar del tema, no necesito tutoriales completos (que no digo que no me vengan bien ;) ), con los distintos metodos de hacerlo que haya me conformo ^^
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: yopero on Jan 26, 2011, 05:16 pm
Para empezar vete a los chinos y cómprate algo que tenga control remoto. Por ejemplo hay unas telefonillos inalámbricos (3-5 €) o encender luces led a distancia (3-5€)

Abres el control remoto y conectas los cables del botón a un pin de Arduino.
Y en el extremo del actuador puedes poner lo que tú quieras incluso un module con un relé para controlar algo de 220v (e.g. lámpara)
El hecho de abrir el cacharro te enseñara el circuito que tiene y quizás para un futuro podrías copiarlo para otras aplicaciones.

yOPERO.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 27, 2011, 03:39 pm
Una duda, con un sensor tipo TSOP34156 y un juguete radio control por infrarrojos podria hacer algo tipo: veo que detecta el sensor para cada accion del mando, y luego programo a arduino para que en funcion de eso haga distintas acciones. Como me explico como un libro cerrado aqui un ejemplo:

Monto un circuito con el TSOP34156 para que se muestre en la pantalla del ordenador lo que va recibiendo en cada momento, al pulsar el boton 1 recibe el valor X.
Programo el arduino para que cada vez que reciba el valor X ponga el pin 13 a HIGH y se encienda un led.

Es posible, o una tonteria como un castillo?
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: chiva on Jan 27, 2011, 03:52 pm
Si el emisor y receptor usan la misma frecuencia, no sería ninguna tontería
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 27, 2011, 11:56 pm
Y hay alguna manera de averiguarlo? Porque no creo que en la caja del juguete en cuestion venga la frecuencia...

Gracias a todos por las respuestas ;P.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: xlopez on Jan 28, 2011, 08:18 am
Lo de un sólo canal para los dos sentidos no es algo recién inventado.

Busca xon/xoff en Google y verás protocolos para ir alternando la transmisión.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: chiva on Jan 28, 2011, 11:56 am
Lo de averiguarlo difícil estará, como no venga el nombre del emisor y se pueda buscar información sobre él, no veo otra manera de saber si será compatible hasta tener el receptor y probarlo. En la mayoría de los casos se usa 38kHz, pero puede darse el caso de que no se use.

@xlopez: no entiendo tu comentario, ya que estamos hablando de una comunicación simplex y el xon/xoff necesita una comunicación full-duplex, por lo que no se puede usar con un sólo canal y no sirve para alternar la transmisión en el caso de que funcionara en una half-duplex.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 29, 2011, 04:08 pm
Tengo el mando en mis manos, y por lo que veo son 3 diodos (sin desmontarlo, lleva una capsulita roja y dentro suya tres diodos) que deduzco que son infrarrojos. Dado que el helicoptero es de dos canales, podria ser que simplemente funcione asi? :

2 Leds para los giros: si se enciende el izquierdo y el derecho no: giro a la izquierda. Y viceversa.
1 Led para arriba o abajo: a mayor intensidad del led, mayor potencia al motor.

Sigo diciendo que no tengo ni idea, pero es la impresion que me ha dado.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 29, 2011, 04:20 pm
Ademas, buscando por internet he encontrado esta web: http://www.amazon.de/Silverlit-85615-X-Rotor-ferngesteuerter-Hubschrauber/dp/B000FNUF8O y con ayuda de un agradable traductor, porque no tengo ni papa de ese idioma (aleman creo que es) he visto que la frecuencia es de 27Mhz. Hay alguna posibilidad de ajustar el receptor?
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 29, 2011, 06:31 pm
Esto ya parece un monologo ;P. Tengo el ollo bug, podria usar su sensor de IR del radiocontrol con arduino, pero no se que cable es el positivo y cual la señal, hay peligro de estropearlo si en la señal conecto el polo positivo?
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: chiva on Jan 29, 2011, 08:09 pm
Si quieres añadir nueva información, tienes la posibilidad de editar/modificar los posts para añadirla.

Para saber cual es la función de cada pin, usa un voltímetro, no falla.

Normalmente los receptores de infrarrojos vienen en un encapsulado sin que se pueda modificar su frecuencia de funcionamiento.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 29, 2011, 10:17 pm
Oops, no habia caido en lo de editar -.- Gracias por la ayuda ;P.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: javilolo on Jan 30, 2011, 11:55 pm
No se si llego tarde pero bueno. Yo he utilizado un emisor-receptor a 433MHz de los chinos (unos 5 €) puesto en casa (mira por el ebay). Utilizan la librería "Virtualwire.h" y van bastante bien...
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 31, 2011, 03:39 pm
No, no es tarde para nada ;P, estoy estudiando distintos metodos para ver cual es mejor (y mas barato) y estoy viendo que voy a probar infrarrojos, y lo cierto es que me gustaria que no fuera con un mando a distancia de television, sino con un emisor... Y me parece que me has dado una solucion, a no ser que te haya entendido mal.

Gracias por la ayuda ^^.

Edit: Los he estado viendo y estan bastante bien ¿Pero esto ya seria radio o seguiria siendo infrarrojos? Mas que nada curiosidad.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: javilolo on Jan 31, 2011, 09:28 pm
Hola.
Esto ya es radio. No necesitas visión directa para recibir datos. En función de la velocidad que necesites y la tensión de la batería con que alimentes el emisor, tendrás mas o menos alcance.
También tiene que ver en la distancia de cobertura la antena utilizada. Si puedes utiliza una lambda/4 con plano de masa o directamente una lambda/2  (que es lo mismo que lo anterior, pero sin plano de masa) Es onmidireccional y tienes una buena ganancia (creo que unos 3 dB en el mejor de los casos).
He leido por ahí que en las mejores condiciones puedes llegar hasta 700 metros...

P.D. Si tienes otro dispositivo trabajando a esa frecuencia o a frecuencias cercanas ten en cuenta las interferencias que puede crear. Si es el caso, puedes intentar bajar la potencia para que la intereferencia "interfiera" menos (valga la redundancia), con la consiguiente pérdida de distancia de cobertura.
Saludos.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Jan 31, 2011, 10:25 pm
Te entiendo a duras penas, no se nada de esto.. Pero explorando veo que lo suyo seria conseguir un modulo TX y otro RX que trabajen en la misma frecuencia ¿Cierto? Lo cierto es que no necesito ni 20m de alcance (por ahora, tal vez en otro proyecto si los necesite), por ahora voy a hacer un pedido en todoelectronica y me gustaria comprarlo ahi. El problema es que no acabo de encontrar precios decentes, por lo que veo ambos modulos te salen por unos 10€ y en esta tienda te salen por casi 20€ -.-

Si me echais una mano.. http://todoelectronica.com/futura-electronica-modulos-radio-c-602_644.html Os lo agradezco, ahi estan los modulos de radiofrecuencia, no tengo ni idea de cual me conviene.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: chiva on Jan 31, 2011, 10:44 pm
Pues por ejemplo estos:
http://todoelectronica.com/modulo-receptor-p-6690.html
http://todoelectronica.com/modulo-transmisor-p-6691.html

En ebay tienes modelos por 7€ con emisor y receptor:
http://cgi.ebay.com/RF-Radio-Wireless-Data-Transmitter-Receiver-433MHz-/270695925826?pt=Radio_Control_Vehicles&hash=item3f06bc0842

Un saludo
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 01, 2011, 08:08 am
Gracias por la ayuda ;P. En un rato libre seguire buscando a ver si encuentro mejores ofertas, porque esa de ebay dice que puede haber mas tiempo de espera debido al nuevo año chino... Y no me apetece estar un mes esperando ;P. Lo curioso es que sea tan caro en la tienda online comparado con ebay.. O.o
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: aero_yo on Feb 01, 2011, 08:34 am
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120667123241&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_1963wt_1139

pedido ayer y enviado hoy, mañana empieza las vacaciones el chino
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: comeollas on Feb 01, 2011, 11:35 am
Con la idea de este post de usar un jugete cutre para probar los IR desmonte un helicoptero estropeado antiguo de los chinos y va de maravilla el control remoto jajaja.

en www.dealextreme.com hay coches rc muy baratos y tambien motores brushless con controladoras y sobretodo servos a 2 o 3€ que es lo que he cogido.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: javilolo on Feb 01, 2011, 12:47 pm
Este módulo es el que he usado yo.
http://cgi.ebay.es/433Mhz-RF-Link-Kit-/280526086919?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4150a86307#ht_2238wt_1139 (http://cgi.ebay.es/433Mhz-RF-Link-Kit-/280526086919?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4150a86307#ht_2238wt_1139)
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 01, 2011, 03:53 pm
Pues esta genial la verdad, nunca he hecho una compra en ebay asi que tengo algunas dudas:
Dice que las tasas y demas impuestos no vienen incluidos en el precio, ademas de que envio a españa es gratis. La duda ¿Que impuestos tendria que pagar?

Otra: ¿Algun problema con la compra en esa tienda?

Edit: Esa tienda me gusta bastante, tiene unos precios bastante buenos... Podriais recomendarme otras similares? Servos por ejemplo en esta no hay.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: javilolo on Feb 01, 2011, 08:44 pm
Con el tema de las tasas...yo nunca he tenido problemas y he comprado bastantes cosillas. El precio en euros que pone es lo que pagas. Te recomiendo que te hagas una cuenta en Paypal que es más seguro y rápido (no tienes que andar metiendo tu número de cuenta por ahí y se supone que tienes algo de protección, pero ésto último no he tenido que utilizarlo nunca por lo que no te puedo decir cómo funciona) ya que la mayoría de esos vendedores lo aceptan como forma de pago.
Con respecto a los servos...depende de los Kg y la velocidad que necesites. Los más rápidos y con más fuerza, si son de marca, te pueden costar hasta 100 €. Yo he utilizado unos baratitos, que tienen 11 Kg y no van mal. Además son de piñonería metálica:

http://cgi.ebay.es/Tower-Pro-MG-995-Metal-Gear-Servo-ADSU-/110617993393?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item19c158a0b1#ht_3176wt_1524 (http://cgi.ebay.es/Tower-Pro-MG-995-Metal-Gear-Servo-ADSU-/110617993393?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item19c158a0b1#ht_3176wt_1524)

Aunque los he comprado más baratos incluso hace medio año...
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 01, 2011, 09:30 pm
Gracias por la ayuda ^^, pues menuda rabia de los servos. Hace tiempo (bastante) vi algunas ofertas de unas tiendas en china que por 15€ te vendian cuatro, y otro forero lo pidio y sin problema (yo no porque no me fiaba de ese precio.. mala suerte :S ) Y ahora lo unico que encuentro por ebay son este tipo de ofertas, estan bien, pero no mas barato que en tienda...

De todas formas si encuentro algo avisare ;P Y de nuevo gracias por la ayuda, que lo que vengo queriendo pedir es algo de radiofrecuencia (resuelto) y el mismo vendedor me da tambien el sensor de ultrasonidos, solo me faltan los servos ^^

Edito: Algo como esto: http://cgi.ebay.es/2-X-Servo-9g-RC-Modelo-Radio-Control-Helicoptero-/180613303270?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2a0d644be6 (http://cgi.ebay.es/2-X-Servo-9g-RC-Modelo-Radio-Control-Helicoptero-/180613303270?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item2a0d644be6) . Definitivamente tengo que aprender a usar ebay, esta genial O.o Un servo suele costar 10€ (con engranajes de plastico me va bien) Y por 11 todo incluido tengo cuatro :D
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: aero_yo on Feb 02, 2011, 10:21 am
mira este otro:

http://cgi.ebay.com/4X-Micro-9g-Servo-RC-Futaba-walkera-Hitec-Trex-450-/270662265343?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item3f04ba69ff#ht_2675wt_1139

yo nunca he tenido problemas ni con ebay ni con aduanas ni nada.

Bueno, una vez me llegó un servo que no funcionaba, se lo dije al vendedor, le mandé un video del servo y me mandó 2 totalmente gratis.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 02, 2011, 03:28 pm
Hoy mismo me hare la cuenta de paypal y me enterare de como va, es el metodo mas aceptado por ebay por lo que veo. Miniservos son demasiado pequeños para mi gusto, pero gracias por la oferta, esta interesante ;P.

Volviendo al tema principal: Con los modulos de radiofrecuencia tendria un solo canal no?, quiero decir, no puedo enviar dos ordenes a la vez.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: yopero on Feb 04, 2011, 03:56 pm
@Diegolito  Como dijiste que te interesaba este tema como forma de aprender, quizas esto te sirva:

http://yopero-tech.blogspot.com/2011/02/arduino-radiofrecuencia.html (http://yopero-tech.blogspot.com/2011/02/arduino-radiofrecuencia.html)
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 04, 2011, 04:49 pm
Gracias, me vendra bastante bien ^^
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: javilolo on Feb 04, 2011, 04:59 pm
Efectivamente, tienes un solo canal....pero vamos aunque envíes datos uno tras otro, prácticamente resulta instantáneo. ¿Necesitas realmente que sea al mismo tiempo?
En ese caso, podrías trabajar con 2 módulos distintos (tampoco saldría tan caro). Lo único que tienes que tener en cuenta es comprarlos de distinta frecuencia (315 y 433 MHz, aunque si los hay más alejados en frecuencia mucho mejor).
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 04, 2011, 05:45 pm
No realmente, pero creo que es un dato de cierta importancia por si hago un proyecto mas complejo.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: 111---111 on Feb 04, 2011, 07:20 pm
Si qieres enviar y recibir datos, está el nRF24L01, un modulito con este chip muy cuco y pequeño, trabaja a 2,4GHz y es mucho mas barato que xbee y otras opciones.
Y por supuesto hay librería de arduino para ello.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 08, 2011, 11:06 pm
Gracias por la respuesta :) Pero sigue siendo 'caro'. Simplemente pretendo experimentar, si algun dia hago algun proyecto 'serio' me vendra bastante bien, es mucho mas barato que un xbee.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: yopero on Feb 09, 2011, 10:10 pm
@Diegolito

Que te parece este pack 4,30€ sin portes?

http://www.cooking-hacks.com/index.php/shop/arduino/433mhz-rf-link-kit.html
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 09, 2011, 11:46 pm
Esta bastante bien, pero los portes son de 7€ y tengo 'el mismo' por bastante menos por ebay. Claro que me tardara unos 12 dias como minimo... Gracias por el aporte ;P
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: curro92 on Feb 10, 2011, 11:58 am
Para experimentar, vale cualquiera. Pero estos emisor-receptor baratos dan problemas si quieres ponerlos en algún dispositivo en casa. A mí me dejaba de funcionar el mando del garaje cuando encendía un emisor de ese tipo.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 10, 2011, 01:46 pm
Buen punto a tener en cuenta, gracias. Lo cierto es que no tengo intencion de hacer nada que implique tener al dispositivo encendido durante demasiado tiempo, pero por si las moscas viene bien saberlo ;P que luego llegan las sorpresas.

Otra dudilla, no vivo por madrid, pero lo frecuento y si alguien me recomendara una tienda de por alli que sea barata (es que por el precio de la que os vengo hablando desde hace tiempo, tengo dos modulos de ebay / adafruit) se lo agradeceria. Precisamente este modulo me parece bastante bueno y barato y si lo encontrara por madrid me ahorro la (gran) espera.

Edit: Me ha surgido una duda, como podeis ver en este link http://cgi.ebay.es/433Mhz-RF-Link-Kit-/280526086919?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4150a86307 (http://cgi.ebay.es/433Mhz-RF-Link-Kit-/280526086919?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4150a86307) En la parte de envios y pagos dice claramente que como maximo pagare unos 8usd. Sin embargo en el articulo dice que los portes son gratis.

¿Alguien me lo explica? No tengo ni idea de ebay -.-
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: chiva on Feb 10, 2011, 08:28 pm
¿Donde pone eso?
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: Diegolito on Feb 10, 2011, 09:07 pm
Lo siento por desviar tanto el tema :S. Hay dos pestañas debajo del articulo: Descripcion y Envios y pagos, en esta ultima pestaña, bajo envios y manipulacion:

Envío y manipulación
Paga un máximo de USD7,58 por el envío de todos los artículos de emartee2009 que se ajusten a esta oferta.
Title: Re: Radiofrecuencia ( ? )
Post by: chiva on Feb 10, 2011, 09:21 pm
Supongo que será para envíos combinados si pides varias cosas distintas, pero lo que te van a cobrar por un sólo producto es lo que te pone en las opciones que están un poco más abajo, gratis el normal y 3$ por el urgente