Arduino Forum

International => Español => Topic started by: comeollas on Mar 11, 2011, 01:37 pm

Title: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 11, 2011, 01:37 pm
Buenas, tengo algunas dudas con la integracion domotica.

Basicamente me preocupan las distancias entre Arduino y shields/componentes.

por ejemplo, si pongo una shield de reles (que habra muchas eso si caseras no shields oficiales), si la distancia entre el arduino y el rele es de 20metros de cable puedo tener mucha caida de tension y problemas imagino.
Otro ejemplo seria distancia de una LDR o LM35 (sensores) y el arduino.

Mi intencion es poner un cuadro de centralizacion grande para alojar todo en el lugar mas centrico de la concentracion de elementos, pero claro quizas por las distancias de cableado tendria que poner mas arduinos por culpa de esto (o no xD). La casa no sera una mansion sera un duplex de 60m2 utiles cada uno y el garaje subterraneo me ira bien para pasar cableados a saco desde abajo hacia arriba tirando recto sin tener que pasar por 40.000 tubos, pero el segundo piso sera otra cosa y si ara falta mas cableado (por suerte la concentracion de elementos estara en la primera planta).

Alguien tiene experiencia? hacerlo todo con cable de red rj-45 de 4pares estaria bien? es barato y tengo que cablear muuuuuuuuucho ya que no tiene que faltar tomas de red en ningun sitio (aparte de la Wi-Fi) .


Gracias por vuestra ayuda!!
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 11, 2011, 06:07 pm
Si el LDR lo vas a tener un poco lejos te recomiendo que uses este brick, tiene un amplificador operacional LM358

(http://internationalschoolphotos.com/arduino-direct/Photos/bricks/Brick-09.jpg)

y en vez de usar los LM35 te recomiendo usar termistores con operacional LM358

(http://internationalschoolphotos.com/arduino-direct/Photos/bricks/Brick-15.jpg)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 11, 2011, 06:26 pm
Proyecto interesante de domotica.
http://autohogar.wordpress.com/ (http://autohogar.wordpress.com/)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: SrDonGato on Mar 11, 2011, 10:02 pm
Como dice bokeauss es la solución a grandes distancias, lo consigues con un operacional con conficuracion de tension a corriente, de manera que la distancia no altere la medicion de la misma.

Yo lo haria de otra forma, una central domótica no hace falta una velocidad excesiva de lectura de elementos o para actuar sobre elementos, yo lo haría con un bus común a todos los elementos por I2C, con 4 hilos comunes a todos los elementos podrías controlar todo.

Tan solo debes poner conversores AD por I2C para los sensores, y dispositivos de entrada-salida por I2C como el PFC8754 de hasta 8 E/S y alguno hay de 16 con el que podrás leer sensores de abierto/cerrado o actuar sobre reles, todo ello solo con 4 hilos comunes a toda la instalación.

Con cable de red lo podrás hacer perfectamente


Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: chiva on Mar 11, 2011, 11:12 pm
El I2C no está pensado para pasar de unos poco metros, por lo que no es muy recomendado para ese tipos de comunicaciones.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: SrDonGato on Mar 11, 2011, 11:25 pm

El I2C no está pensado para pasar de unos poco metros, por lo que no es muy recomendado para ese tipos de comunicaciones.


Los videoporteros de Fermax utilizan este protocolo para las llamadas desde placas digitales ( de las que hay que pulsar un número y luego a la campana) y se utilizan en comunidades y macrocomunidades con varias subplacas ( una principal a la entrada y varias subplacas por bloques) y utilizan cientos y cientos de metros de cable.

Si que funciona.

Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 12, 2011, 12:05 am
Quote
Los videoporteros de Fermax utilizan este protocolo para las llamadas desde placas digitales ( de las que hay que pulsar un número y luego a la campana) y se utilizan en comunidades y macrocomunidades con varias subplacas ( una principal a la entrada y varias subplacas por bloques) y utilizan cientos y cientos de metros de cable.

Si que funciona.


Siento decirte que FERMAX no usa I2C para conectar las placas de calle con secuencia de llamada. El I2C tiene muchas limitaciones para cables largos debido a que trabajan por niveles de tension.
Salu2
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: jnogues on Mar 12, 2011, 10:27 am
Hola a todos.
Yo estoy intentando desarrollar una red domotica educativa basada en RS485. Para una vivienda standart de 60-90m2, 3-4 habitaciones, que es en lo que vivimos muchos de nosotros . La idea es que un Arduino actue como master y un arduino esclavo en cada habitación. Eso supone unos 10-12 arduinos. La comunicación entre ellos de momento basada en RS485, gracias a la información de Igor (http://real2electronics.blogspot.com/2009/09/buses-de-campo-para-arduino-rs485.html).
En una versión posterior podria plantearme CAN.

El cableado con cable de red ethernet.

La progrmación del funcionamiento de la instalación se hace en el master, muy al estilo de la programacion de un PLC (Logo! o Zelio).
La idea es que alguien acostumbrado a la programacion de PLC's pueda programar esta instalación. Por ejemplo un paro marcha industrial típico con pulsador de Marcha S1 y de Paro S2 actuando sobre un motor o lampara H1, sería:

S1 conectado a una entrada de Arduino llamada I1.
S2 conectado a una entrada de Arduino llamada I2.
H1 conectada a una salida de arduino llamada Q1.

La progamacion seria segun la equacion lógica del diagrama ladder del automata:

Q1=(I1 || Q1) && !I2;   // Q1= (I1 or Q1) and not I2


Las entradas y salidas pueden estar en qualquiera de los arduinos esclavos, como si fuera un PLC con entradas-salidas distribuidas.

El pseudo PLC dispondrá de Entradas I1, I2,...., In, Salidas Q1, Q2, ......Qn, Marcas o reles auxiliares, M1, M2, ....Mn.
Tambien temporizadores a la conexión, contadores y función Set-Reset (para Grafcet).

De momento no quiero llegar más allá. En cuanto tenga algo que funcione con garantías lo cuelgo.

Saludos.


Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: chiva on Mar 12, 2011, 11:16 am
@SrDonGato: no intentes rebatirme algo que no he dicho. En ningún momento he insinuado que no funcionaría, sólo que según la norma no es lo más indicado para esas distancias, aunque si bajas mucho la velocidad podría llegar un momento que pudieras alcanzar esas distancias, pero sin que nadie te lo asegurara. Me extraña mucho que Fermax use I2C habiendo otros métodos de comunicación mucho mejores y fiables para esos metros.

@jnogues: no dupliques los mensajes en el foro, ya que sólo consigues con eso dividir las respuestas.

Un saludo
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 12, 2011, 12:12 pm
Comeollas, si necesitas un expansor I2C de 16 bit, puedes usar el PCF8575. También te digo que cablees el pin INT a una entrada del arduino, para luego con una interrupción detectar eventos en las entradas por ejemplo si tienes conectado un sensor PIR como alarma.

Salu2
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: SrDonGato on Mar 12, 2011, 08:38 pm
TEngo entendido que si que utiliza este protocolo, probablemente no a velocidades ultrasónnicas pues la aplicacion no lo requiere. El BUS es a 4 hilos y va por I2C.

El cable funciona, y más si es par trenzado por UTP, una transmision serie que en teoria alcanza unos pocos metros con cable TUP incluso sin apantallar es capaz de transmitir a cientos de metros, Rs232, Rs454, con MODBUS lo que queráis.

Incluso una señal de video de una cámara la puedes enviar a traves de cable UTP sin apantallar y tienes ua señal nítida al otro extremo.

Hay sistemas de otras marcas que en solo 2 HILOS sin ser apantallados ni trenzados ni coaxiales, tan solo 2 hilos de cobre transmites llamada, audio y video y a cientos de metros también.

Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 12, 2011, 10:59 pm
Si tu por un cable trenzado puedes llevar de todo lo que te imagines, eso si, tienes muchas cartas para que reviente los transceivers del interfaz.
Por ejemplo para un puerto RS232 la longitud máxima con un cable bueno serian 15 metros, pero a 100 metros tambien funciona.
En contra el RS485 la longitud máxima es de 1200 metros.

La impedancia en los cables es muy importante, por lo que llevar una señal de video por un cable trenzado no tiene sentido porque el amplificador de video es facil que vuele por los aires algun dia.

Respecto a lo de FERMAX SrDonGato creeme si te digo que no usan ningun bus I2C.

Saludos.


Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 14, 2011, 03:41 am
Mi intencion no es interconectar los arduinos entre ellos, el cable de red solo seria el que va de una I/O para abrir o cerrar un rele o leer sensores, es decir conectar desde el arduino una LDR o rele y que la señal para leer el LDR o activar/desactivar sea por un cable de red en lugar de un cable normal de electricidad, la teoria es que no usare cables de mas de 10 o 20 metros pero bueno...

Y si uso bastantes arduinos seran menos metros al acercar mas los elementos. Lo que me da miedo por ejemplo es que los reles que se activaran por un transistor no funcione el transistor por la culpa de la distancia que hay entre el transistor y arduino o que no llege bien la lectura del LDR.

Como por mi curro tengo cientos y cientos de metros de cable de ethernet cogere dos extremos de una bobina y mirare que pasa con ese monton de metros (depende de si no esta usada la bobina seran entre 100 y 305metros de cable).

Si por casualidades de la vida no hay problemas, cogere por ejemplo 40 metros y los juntare con cables de electricidad de casa por ejemplo los del microondas y haber si da por el saco cuando lo pongo en marcha y lo cierro.

Hare un sketch ke lea un lmr como loco y lo muestre por serial haber si cambian los valores sin parar al encender apagar electrodomesticos, supongo que es mas suceptible eso que un transistor por rele que si hay caidas de tension siempre puedo bajar la resistencia.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 15, 2011, 04:20 pm
Proyecto domotica con arduino. Sacado del foro italiano antiguo

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_1.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_1.pdf)

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_2.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_2.pdf)

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_3.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_3.pdf)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 15, 2011, 05:30 pm
Gracias Flico por la info :)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: MaxMega on Mar 15, 2011, 06:38 pm
Por que no centralizas en 2 paneles juntos , un panel con los arduinos y otro con los reles, tendrias todo mas estructurado y accesible a la hora de dar el soporte .
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 16, 2011, 02:17 am
Quizas si lo haga me gusto como estaba ese proyecto que posteo flico.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 19, 2011, 01:15 pm
Comeollas, te cuento lo ultimo que he pensado para mi "house domotic", cuantas veces se ha ido la luz y tienes que estar buscando una linterna.
Pues he pedido varias barras de LED para ponerlo como alumbrado de emergencia, solo se encenderá si la luz solar esta por debajo de un umbral usando el LDR.
Las voy a colocar en zonas que no sean visibles, debajo de alguna moldura por ejemplo. Todos las barras de LED que son de 12V estarán conectadas a una bateria en el sotano con su correspondiente circuito de carga.
Luego hago un esquemita y te lo paso.

Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 19, 2011, 04:45 pm
Tengo pensado lo mismo pero con placas solares. Hace 1 año que monte con dos placas de 60w económicas para alimentar enlaces wifi de 10km con una batería de moto y el cargador solar y ni con niebla a fallado por ahora con un consumo de unos 50w (en mi zona la niebla cuando biene BIENE xD).

Tengo que mirar de hacer cálculos para ver si puedo alumbrar todo bien, tengo que conseguir un software para instalaciones de iluminación para ver cuantos ojos de buey de 5W poner, son ojos de buey a 12v con 3 leds comprados en deal extreme bastante económicos, hace meses que tenemos puestos en casa y por ahora van de lujo, la diferencia es que antes con halogenas de 45w se ponía una cada 2 o 3 metros en el pasillo y ahora he puesto una casa metro y medio, pero la diferencia de consumo es brutal y si se alimenta con 250/300€ (coste de la placa solar+batería+cargador) al cabo de años es un dineral :P

No seria todo ojos de buey tambien utilizare barras led o tiras led, ya he probado bastantes modelos y si te interesa comprarlos economicas vete a delaextreme.com que lo venden con gastos de envio gratis y con precios brutales, tengo tiras que las he dejado durante 1 mes dentro del agua y perfecto ya que tienen una resina que los rodea por completo (para poner en cocina/baño).

Quizás si se idea bien con 2 placas en lugar de una se puede hacer el alumbrado de toda la casa, tengo que poner los planos en un post nuevo para ir pegando las ideas y cosas para entre todos dar ideas de donde poner sensores, luces... todo todo lo relacionado con la domotica y electrónica/electricidad.

Buscare un software de calculo de alumbrados, haber si hay alguno que ya contemple la iluminación led y lo diré por aquí, si alguien ya conoce uno que lo diga :P

Lunes tengo que ponerme a hablar con constructores y tal para pedir presupuestos y recibir el susto jejeje por ahora sera una casa vacía para irme haciendo yo mismo estas cosas con la ayuda de amigos que son electricistas y me echaran un cable (nunca mas bien dicho).




Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: chiva on Mar 19, 2011, 04:55 pm
Échale un vistazo a Dialux, tiene luminarias LED
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 19, 2011, 05:08 pm
juas Chiva justo estoy instalando su software para probarlo jejeje

211mb se esta descargando el instalador, haber que tal estara. Haber si puedo poner tipo de led cantidad de lumenes en cada zona, etc...
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Mar 21, 2011, 01:45 pm
Va de lujo ese software de dialux, es muy fácil calcular cuantos ojos de buey hacen falta en una zona y a que separación van entre ellos para conseguir "x" cantidad de lúmenes.

Eso si, para tener una calidad de luz buena para trabajar en 70m2 es brutal con leds como 90 ojos de buey en una zona rectangular de 10*7 para tener 500 lúmenes que es una cantidad muy apta para trabajar.

Por suerte no hace falta hacer tan el bruto y solo iluminar las zonas que interesan con mucha intensidad.

Tengo pensado poner bastante luz en las mesas de trabajo (la k tengo pc para facturación y gestión, otra con todo el tema de electrónica, otra para montar pcs y otras cosas. 3 mesas en total tengo pensadas montar con tableros de 2.4m x 1m).

Las demás zonas pondré para tener 100/150 lúmenes para simplemente ver todo pero no apto para leer :P

También una duda que tengo es la comodidad que puede ofrecer iluminar una zona de trabajo con led, ya que es muy directa y quizás "pique a los ojos", mejor poner luces fluorescentes o bajo consumo?

Que opináis? (he montado ojos de buey de 4w y no molestan en un pasillo no te deslumbran ni mirando hacia arriba pero me da miedo al poner muchos mas y quizás de mas lum.)

Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Mar 26, 2011, 12:54 pm
Comeollas, voy a ver si te convenzo para que montes otro cacharrito mas a tu casita domotica. Cuantas veces hemos visto en la tele que gente que esta durmiendo no se ha enterado de que tienen fuego en la casa o que hay un escape de gas, o cuantas veces han hablado los efectos del monoxido.
Por ello, que suponen gastarte 15-20 euros en un sensor, na.

Puedes usar un sensor MQ7

(http://www.seeedstudio.com/depot/images/product/mq7e1.jpg)

o cualquiera de los sensores de Figaro.

http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5389910 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5389910)

http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5389948&cm_vc=prev_es (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5389948&cm_vc=prev_es)

Salu2
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Apr 06, 2011, 11:43 am
Me dejo convencer, lo cierto es que pedí 3 sensores de humedad (los pondré donde hay las juntas de las tuberías de calefacción y agua de la calle, el otro en una ventana para detectar si llueve) y también pedí 2 sensores de humo/gases uno para que la campana extractora sea automática aparte del botón y el otro para detección de humo para alarma como tu dices nunca esta de mas jeje

Poco a poco al final pondré un montón de cosas :P (ya tengo listo un mega para controlar todas estas cosas).

Otra cosa que quiero hacer pero ahora hace unos días que tengo mucho curro y no puedo es tener unos leds tipo "Vumeter" (una barra de leds como los de las radios antiguas para el ecualizador) para que me marque como esta la carga de la batería que estará en la caseta del tejado.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Apr 06, 2011, 12:46 pm
Te refieres a las barras de LEDS de este tipo no?
(http://www.electronicaestudio.com/i/f/barra_leds.jpg)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Apr 06, 2011, 01:04 pm
Se me olvidaba decir lo ultimo que tengo en mente, a razón de un diagrama de utilidades para poner en una casa domotica. Como tengo cableada toda la casa, incluido hasta el portero automático pues voy a poner un detector en el buzón del correo para que me avise en el tablet cuando tengo algo en el.

Salu2

Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Apr 25, 2011, 12:38 pm
Hola a tod@s, os pido un pelin de ayuda con mi "domotic Home" porque me he quedado sin ideas.
Aunque tengo montada una cámara IP en el portero automático y funciona bien esta solución no me convence, estoy buscando por google alguna manera de hacerlo bidireccional, me explico, que cuando llamen pueda hablar y escuchar además de verlo.
El fabricante Fermax tiene algo parecido, a ver si me contestan al mail que les envie.

Salu2
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: comeollas on Apr 27, 2011, 01:33 am
Si Flico ese estilo de led's montados uno a uno o en pack da =, la cuestión es poder monitorizar el estado de carga de la batería.

La cámara si encuentras alguna solución se agradece que la comentes que también estuve mirando de ponerme cámaras de seguridad IP y una de ellas usarla para ver quien llama.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on May 30, 2011, 01:43 am
Bueno pues la ultima adquisición para mi casa domotica, un controlador RGB con mando a distancia. En cuanto lo tenga veré como lo integro con arduino.

(http://www.eshop111.com/ebay/xpicsb/tbz851b.jpg)

Saludos
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Jul 01, 2011, 01:01 am
Llevo algún tiempo intentando aprender como funciona el bus mas usado en domotica, el KNX. Este bus de dos hilos lleva la alimentación incorporada, por lo que con estos dos hilos alimentas todos los dispositivos.
Estoy intentando localizar donde comprar los transceivers para probar con arduino, os dejo los manuales que encontre.

Aqui lo usan con un Atmega
(http://www.weinzierl.de/images/development/tp_uart_emu/tp_uart_emu_eval.jpg)

Saludos.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: ALFREDO on Jul 07, 2011, 10:24 pm
Hola. Yo estoy investigando para mi casa. Por ahora, las ideas que tengo son usar Etherten (un clon de Arduino con puerto de red Ethernet, alimentado con PoE) y tal vez aprovechar el PoE para parte de la iluminación.

También quiero integrar alarma. Creo que lo divertido será encontrar una central de alarmas que quiera trabajar con mi fronkon-montaje  :smiley-mr-green:

Interesante lo del detector de humo para la campana, no se me había ocurrido.

El KNX no me convence. Pienso que IP sobre Ethernet es algo con lo que se pueden hacer más cosas, más fácil y más barato.

Respecto del portero automático, hay uno o dos fabricantes que ofrecen videoporteros por IP, usando el protocolo estándar SIP. Te compras una caja pequeñita de esas que traen un Linux con su Asterisk dentro, y listo; puedes incluso atenderlo remotamente. Personalmente, colgaré todos los teléfonos de la nube por VPN, pero eso es porque uno es un poco friqui de las redes :)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Jul 08, 2011, 03:50 pm
Pues desconocía la existencia de Etherten, es una muy buena opción pero me decanto mas por opciones como modbus RTU sobre RS485 y sobre todo Can Bus.
La opción de usar un bus KNX o ASi tiene una ventaja, además del bus por los dos hilos lleva la tension de trabajo
Alfredo donde compras las placas Etherten?.
Tampoco entiendo muy bien a que placas linux te refieres.

Saludos.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: ALFREDO on Jul 09, 2011, 09:28 pm
Creo que es un caso de "cada cual, con sus manías". Los buses que mencionas tienen sus ventajas; en mi caso, trabajo todo el día con Ethernet y casi puedo leer lo que pasa por la red sin usar ningún instrumento  :smiley-mr-green: Con PoE, lógicamente, también llevas la alimentación y Cisco acaba de anunciar 60W por puerto. Con eso, yo creo que puedes hasta abrir la puerta del garaje. Sin irte a lo último y más pijo, es habitual tener 15W por puerto en un switch normalito.

Las Etherten, pues hice un pedido a lipoly.de pero aún no lo han enviado y no responden al correo, así que, a la espera de si tengo que cancelar el cargo o algo, hice un segundo pedido en Ocean Controls (http://www.oceancontrols.com.au/). Una EtherTen, el regulador para PoE "de verdad" (el de 48V y señalización, 802.3af) y un Screw Shield (una placa con terminales de atornillar), 105 euros puesto en mi casa (cruzando los dedos para que los aduaneros estén haciendo otra cosa cuando llegue XD).

Lo del Linux, a ver, me refiero a que para poner un portero automático, incluso con vídeo si quieres, y poderlo coger en cualquier lugar del mundo, solo necesitas: El portero propiamente dicho, que no es más que un teléfono SIP manos libres en una caja de empotrar; un segundo teléfono SIP para atenderlo, como por ejemplo, SIPhone en tu móvil Android, o Bria en tu iPhone, X-Lite en tu ordenador, o cualquier otra cosa; y una centralita a la que se enganchen los dos (o más) de los anteriores. Esto último se hace bien, típicamente, con Asterisk (http://www.asterisk.org/) y para correr Asterisk para un montaje tan pequeño, se puede hacer en cualquier plataforma pequeñita; creo que venden unas placas llamadas Panda que igual van al pelo para esto.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Jul 10, 2011, 03:34 am
Gracias por la info alfredo. Cuento vale en euros? No encuentro a cuanto esta el cambio de la moneda australiana.

Salkudos.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: ALFREDO on Jul 10, 2011, 09:37 am
Pues por ejemplo:
http://finance.yahoo.com/currency-converter/#from=AUD;to=EUR;amt=1
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: ionhs on Aug 19, 2011, 10:17 pm
Madre mia la que vas a liar  :smiley-yell:
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Nov 07, 2011, 12:58 pm
Hoy he actualizado un poco mi blog para contaros como van los avances de mi MEGA obra. Sinceramente, se me ha ido de las manos. :D :D :D
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: chiva on Nov 07, 2011, 02:59 pm
Pues estaba en la uni recogiendo, cuando he visto tu firma en otro hilo y me ha dado por echarle un vistazo y... si, efectivamente estás muy loco, jajaja Pedazo de casa que te estás montando, habrá que ver el conjunto funcionando a toda máquina, deberá ser impresionante
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Nov 07, 2011, 03:14 pm
envidia sana !!! que gran oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio.
flico a ver si termino mi Home Monitor y lo subo aquí que seguro puedes coger ideas.
animo que ya veras cuando lo termines todo lo contento que estaras.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Nov 08, 2011, 04:54 pm
Quote
envidia sana !!! que gran oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio.
flico a ver si termino mi Home Monitor y lo subo aquí que seguro puedes coger ideas.
animo que ya veras cuando lo termines todo lo contento que estaras.


Sergegsx, pues me vendría de perlas. Había visto en el leroy merlin un cacharro para medir el consumo pero se queda corto y vale 70 Euros.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Nov 08, 2011, 06:26 pm

Quote
envidia sana !!! que gran oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio.
flico a ver si termino mi Home Monitor y lo subo aquí que seguro puedes coger ideas.
animo que ya veras cuando lo termines todo lo contento que estaras.


Sergegsx, pues me vendría de perlas. Había visto en el leroy merlin un cacharro para medir el consumo pero se queda corto y vale 70 Euros.


olvidate, esperate a que termine de documentar un minimo lo mio y luego lo copias, esta basado en openenergymonitor.org pero con esteroides !! jeje

y la precisión me esta dando en ocasiones del 1% de error !!! y como maximo del 9% pero creo que con el sistema mejorado como esta ahora, estara mas cerrca siempre del 1%
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Dec 18, 2011, 01:01 pm
Poco a poco voy probando pequeños bloques, aun me queda mucho camino para ver esto acabado.
Este es el estado de las pruebas.

(http://4.bp.blogspot.com/-0A6w6Ohj7hE/Tu3Uzz_HkTI/AAAAAAAAACY/DMfYfNyzZLQ/s320/Pantallazo.png)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Cheyenne on Dec 18, 2011, 02:35 pm
Si me quedo con todos los "NO" y lo que destacan en rojo parecería que estás empezando pero ya sabemos el pedazo de curro que lleva todo el resto que llevas hecho.

¿No has puesto un barómetro en la estación?
Y por curiosidad, ¿qué es el "Control AC Daikin"? Veo que es algo del suelo radiante pero, ¿el qué?
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Dec 18, 2011, 04:21 pm
La climatizadora de suelo radiante lleva una consola de control con dos hilos, es el bus de control de daikin. A ver si se portan y me dan un poco de info

Este es un interfaz, vienen los comandos de control

http://www.zennio.com/images/stories/zennio/doc_tecnica/klicdi/Manual_KLIC_DI_GAMA_COMERCIAL_ESP_Ed8.pdf (http://www.zennio.com/images/stories/zennio/doc_tecnica/klicdi/Manual_KLIC_DI_GAMA_COMERCIAL_ESP_Ed8.pdf)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Feb 11, 2012, 12:37 am
Hoy he podido ver por primera vez una instalación domotica en una vivienda, hasta ahora solamente las había visto por fotos encontradas en internet. La casa tiene instalada la tecnologia KNX, las conexiones entre todos los dispositivos van con dos hilos (gris y azul)
Lo que mas me ha sorprendido, aparte de la cantidad de dispositivos que tienen por todos los lados, es a lo que asciende la instalación + programación. Demasiados ceros para mi humilde presupuesto así que esto me anima mas a seguir adelante con mi mega proyecto
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Feb 11, 2012, 02:51 am
flico has hecho algun avance? yo he añadido un arduino UNO que utilizo como "extensor" ya que para medir el nivel de un tanque tenia mucho ruido si llevaba el cable que hacia el ping desde el arduino hasta el sensor ultrasonidos.
estos se comunican y se alimenta mediante 3 hilos, positivo, negativo y uno de transmision por serial. funciona de maravilla.
tambien he añadido algun sensor de temperatura mas a la casa para ver la temperatura en distintas zonas.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Feb 11, 2012, 04:58 pm
Tengo bastantes cosas preparadas, ahora tengo preparado todo para la mudanza asi que los arduinos y "chipses" estan guardados en cajas.
Los avances son a nivel de cableado, porque lo tengo todo metido. Lo ultimo que estaba haciendo era un par de nodos con componentes PDIP para probar y dejar libres las protoboard, pero me he dado cuenta que eagle no es mi fuerte así que lo haré con rotulador como cuando estaba en FP.
Los nodos llevan un atmega328+CAN+RS485+I2C
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Feb 11, 2012, 05:02 pm
suena genial !

can y rs485? porque los dos?
I2c, porque lo mencionas por separado, si el arduino ya lleva i2c.
fotitos del setup ese?
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Feb 11, 2012, 05:08 pm
Ya que hago una placa para experimentar lo dejo todo preparado, luego a la hora de hacer las placas definitivas usare CAN sin pensarmelo. El I2C lo tengo con un extensor p82b715.
En cuanto tenga todo colocado iré subiendo fotos a mi blog.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Feb 18, 2012, 04:30 pm

Proyecto domotica con arduino. Sacado del foro italiano antiguo

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_1.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_1.pdf)

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_2.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_2.pdf)

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_3.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_3.pdf)


viendo el cableado del pdf 1 y 2 donde pasa todos los cables de 230V por un shield de reles, supongo que seran de iluminación y alguna cosa mas.
mi pregunta, no es "directo" el puentear un cable que va hacia una luz verdad? es decir, si pones un rele por medio y ya esta entonces los interruptores de la pared ya no funcionaran como toca.
como has previsto esto flico?
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Cheyenne on Feb 18, 2012, 08:12 pm
Es el problema de siempre de cuando se quiere tener un sistema que pueda funcionar tanto de forma manual como de forma automática. Es imposible que pueda funcionar bien de las dos formas a la vez (con sistemas manuales comunes, es decir, mecánicos).

La forma más sencilla e inmediata es poner los relés o bien en paralelo o bien en serie con los interruptores de la pared. Si se ponen en paralelo los dos modos pueden encender las luces pero para apagarlas tienen que estar apagadas tanto desde los relés como desde los interruptores de pared. En serie los dos modos pueden apagar las luces pero para encenderlas los dos tienen que hacerlo.

La forma perfecta pero de más difícil (o cara) implementación es poner unos interruptores de pared comandables, es decir, que no son mecánicos y se pueden actuar por contacto o con señal externa.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Feb 18, 2012, 08:54 pm

Es el problema de siempre de cuando se quiere tener un sistema que pueda funcionar tanto de forma manual como de forma automática. Es imposible que pueda funcionar bien de las dos formas a la vez (con sistemas manuales comunes, es decir, mecánicos).

La forma más sencilla e inmediata es poner los relés o bien en paralelo o bien en serie con los interruptores de la pared. Si se ponen en paralelo los dos modos pueden encender las luces pero para apagarlas tienen que estar apagadas tanto desde los relés como desde los interruptores de pared. En serie los dos modos pueden apagar las luces pero para encenderlas los dos tienen que hacerlo.

La forma perfecta pero de más difícil (o cara) implementación es poner unos interruptores de pared comandables, es decir, que no son mecánicos y se pueden actuar por contacto o con señal externa.


hombre poder se puede, es como cuando tienes 2 o 3 interruptores por habitación para una misma luz...
(http://2.fimagenes.com/i/4/4/67/am_131182_2151567_829535.jpg)
(http://i27.tinypic.com/2lcbfq8.gif)

el problema que le veo es como sabe arduino si la luz esta encendida o apagada ya que no depende de la posición del rele sino de la cambinación del rele y los interruptores manuales que haya tambien.

flico como vas a solucionarlo tu?
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Cheyenne on Feb 18, 2012, 09:24 pm

hombre poder se puede, es como cuando tienes 2 o 3 interruptores por habitación para una misma luz...

el problema que le veo es como sabe arduino si la luz esta encendida o apagada ya que no depende de la posición del rele sino de la cambinación del rele y los interruptores manuales que haya tambien.


Cierto, pero lo que dices, creo que se complica para detectar si la luz está o no encendida.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Bundor on Feb 19, 2012, 05:20 am
Buenas, sobre como detectar si una bombilla, lampara, halogeno, esta encendida es bastante sencillo.

Si tenemos en cuenta que el neutro es directo (cable fijo hasta la bombilla) solo hay que centrarse donde esta la fase y una vez la tengas localizada en la caja de registro coges un diodo y una resistencia (como si quisieras encender un led) y en vez del led pones un optoacoplador, luego con cualquier neutro que tengas en la caja que sea del circuito de alumbrado consigues los 220v, pasados por la resistencia y el opto ya tienes una señal de presencia de tensión. Para esto solo hay que asegurarse de que la fase sea la que viene de la bombilla, dado que si se coje una fase que contiene un interruptor/conmutador no tendriamos lectura si este esta en posicion abierto.

para cambiar modo manual automatico mas de lo mismo, se coge la fase que viene de la bombilla y con 2 reles haces un conmutador:

1-le das tension directa
2-lo devuelves al cable de instalación ( al conmutador )

Esto puede contener un fallo, que al devolverlo, el conmutador por mala pata este abierto y la luz se quede encendida.
Para esto si aun no tienes nada puesto, es plantearse poner pulsadores, mediante teleruptores, puedes hacer un contacto 220v pulsas on/ pulsas off.
Otra opcion mucho mejor si son halogenos es poner reguladores, pulsas y encienden, mantienes pulsado y regula la intensidad.

La ventaja de esto es que cuando desconectas los teleruptores/reguladores estos al darle tensión están en posición de apagado.

Menudas casas van a salir aqui jeje. Saludos



Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Feb 19, 2012, 01:35 pm


Proyecto domotica con arduino. Sacado del foro italiano antiguo

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_1.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_1.pdf)

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_2.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_2.pdf)

http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_3.pdf (http://www.fdweb.net/hosted/od/Nodo_3.pdf)


viendo el cableado del pdf 1 y 2 donde pasa todos los cables de 230V por un shield de reles, supongo que seran de iluminación y alguna cosa mas.
mi pregunta, no es "directo" el puentear un cable que va hacia una luz verdad? es decir, si pones un rele por medio y ya esta entonces los interruptores de la pared ya no funcionaran como toca.
como has previsto esto flico?


@Sergegsx, la parte de iluminación es lo ultimo que tengo previsto hacer, mas que nada por que es lo mas caro al tener que sustituir todos los interruptores, conmutadas o cruces por pulsadores.
Para no modificar toda la instalación eléctrica, los cables que hay en cada interruptor los puenteo y pongo un relé en la caja de derivación.
Ni que decir que hay que llevar dos hilos desde el arduino que hay en cada habitación hasta los pulsadores nuevos.

La solución que han dado en la fotos del foro italiano es bastante engorrosa, porque tienes que llevar hilos desde el cuadro principal hasta todas las habitaciones, no me quiero imaginar metiendo mas cables por los tubos.
-
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Sergegsx on Feb 19, 2012, 03:09 pm
Bundor muy interesante tu aportación, muchas gracias.

un aporte que me parece interesante y es lo que yo tengo en mente, usar un tablet barato barato de unidad de control directo. aparte de poder acceder por ordenador, movil, internet etc que ya lo tengo funcioanndo.
http://code.google.com/p/the-ultimate-light-switch/
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: castillo14 on Feb 20, 2012, 02:46 pm
Hola a todos:

Me presento: Soy José Antonio y estoy desarrollando un sistema de domótica (functiodomo le he llamado) que creo que cubre muchos de los problemas que estáis planteando (detección de interruptores encendidos, control desde tablets y teléfonos móviles, fácil instalación...).

Como todo el desarrollo se basa en tecnología abierta, me gustaría poder convertir este proyecto también en un sistema abierto. De momento no puedo hacerlo pues estoy terminando unas adaptaciones a las placas para poder hacerlo más asequible y fácil de instalar.

Me gustaría que echarais una ojeada al sistema y que fueráis libres de opinar sobre el mismo. En la página web del sistema podéis acceder a algunos vídeos del mismo en funcionamiento. Os dejo el enlace:
www.functiodomo.com (http://www.functiodomo.com)

Espero vuestra opinión.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: flico on Feb 20, 2012, 03:38 pm
@Bundor no había visto tu post hasta ahora y ya es raro. La idea que planteas es muy muy buena.

@castillo14, no perderé de vista tu web.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Cheyenne on Feb 20, 2012, 04:07 pm
Sólo un pequeño apunte sobre la forma de detectar si la lámpara está encendida y es que, aunque sea ocasionalmente, las lámparas se funden y para Arduino en cualquier posición del conmutador (los relés que controla Arduino) la lámpara estará apagada. Vamos, que habría que implementar un pequeño código en Arduino que comprobara si hay consumo antes y después de conmutar.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: castillo14 on Feb 20, 2012, 09:07 pm
La idea que ha propuesto @Bundor es básicamente la que tengo implementada. Ahora estoy en la fase 2 en la que ya he visto que el concepto funciona (tengo instalaciones piloto funcionando) y hay que hacerlo industrializable.

En cuanto a lo de la detección de si la bombilla está apagada o fundida, en el caso de la iluminación es sencillo, pues cada conjunto de control contiene un sensor=>estado encendido pero iluminación nula=bombilla fundida.

En otros sistemas (climatización por ejemplo, la solución es más compleja).

El plan es crear un sistema de automatización sencillo de instalar e independiente de los equipos que ya tenga el hogar... y además abierto.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: castillo14 on Feb 20, 2012, 10:01 pm
Acabo de abrir un hilo en este mismo foro en español: Functiodomo-Sistema de automatización del hogar (domótica) sin cables, como primer paso para abrir toda la documentación del trabajo que he venido realizando.

Esto no quiere decir que no vaya a seguir este hilo para aportar lo que modestamente pueda, sino que voy a tratar de centralizar la información del sistema en ese otro hilo más que nada por organización propia.

A todo aquel que quiera aportar al desarrollo del sistema, bienvenido sea, sea cual sea el canal o hilo en este caso en el que colabore.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: castillo14 on Feb 21, 2012, 05:23 pm
Como veo que había algunas dudas en este hilo sobre la forma de controlar indistintamente de forma manual y remota un equipo, he realizado el siguiente vídeo:

http://youtu.be/hj4oKpEYTh4 (http://youtu.be/hj4oKpEYTh4)

En él se puede ver cómo se puede cambiar el estado de la iluminación indistintamente desde el control remoto (tablet o teléfono) o desde cualquiera de los dos conmutadores del la pared.

He elegido esta habitación precisamente por sus dos conmutadores. La instalación de la placa es la misma que si se tratase de controlar un equipo accionado por un único interruptor, con la salvedad de que ésta ha de hacerse tras el último conmutador y antes del equipo sobre el que actúan.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: castillo14 on Feb 27, 2012, 03:16 pm

Es el problema de siempre de cuando se quiere tener un sistema que pueda funcionar tanto de forma manual como de forma automática. Es imposible que pueda funcionar bien de las dos formas a la vez (con sistemas manuales comunes, es decir, mecánicos).

La forma más sencilla e inmediata es poner los relés o bien en paralelo o bien en serie con los interruptores de la pared. Si se ponen en paralelo los dos modos pueden encender las luces pero para apagarlas tienen que estar apagadas tanto desde los relés como desde los interruptores de pared. En serie los dos modos pueden apagar las luces pero para encenderlas los dos tienen que hacerlo.

La forma perfecta pero de más difícil (o cara) implementación es poner unos interruptores de pared comandables, es decir, que no son mecánicos y se pueden actuar por contacto o con señal externa.


Por fin estoy en disposición de mostrar la solución que adopté en mi sistema Functiodomo para poder controlar los equipos de forma manual o remota indistintamente. La solución es diseñar un conmutador remoto a base de electrónica que permita convertir cualquier interruptor en un conmutador. A continuación dejo el esquema de conexión necesario:
(http://functionars.com/functiodomo_wp/wp-content/uploads/2012/02/0003_fd_wp_3.png)

Como se puede ver se necesita como entradas la fase, el neutro (permiten a la electrónica alimentarse de ellas) y la fase tras su paso por el interruptor. Para las salidas tendremos el neutro que es un puente realmente de la entrada más la fase "procesada por el actuador.
Si se necesita más detalle en la explicación he escrito un post en el blog del producto donde está todo más extendido:
http://functiodomo.org/?p=47 (http://functiodomo.org/?p=47)
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: castillo14 on Feb 29, 2012, 02:30 am
Por si alguien está interesado en saber cómo está diseñado el conmutador remoto del que he estado hablando en las entradas anteriores, voy a continuar su explicación en el hilo que abrí del sistema Functiodomo: http://arduino.cc/forum/index.php/topic,92963.0.html (http://arduino.cc/forum/index.php/topic,92963.0.html)

No lo incluyo aquí por no estar repitiendo en dos hilos lo mismo continuamente.

Por supuesto, seguiré atento a este hilo para aportar lo que pueda.
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: Jossema106 on Dec 20, 2012, 08:31 pm
Hola.
No se si sigue activo el hilo,mpero por si acaso.

Tengo un proyecto bastante parecido al vuestro pero y tengo cableado el piso y ahora resulta que si pongo el lm35 en la habitacion da valores aleatorios como cuando no esta conectado.

Alguna idea?
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: domoKNX on Feb 15, 2019, 09:24 am
Hola Jossema106,

has probado conectando un multímetro a ver qué valores te da? Se tendría que conectar al VCC 5VDC, al GND el GND de la F.A. así como el negativo del multímetro y al Vsalida el positivo del multímetro. La escala de conversión es 10mV = 1ºC. No te da medidas estables?
Title: Re: Cableados en una instalacion domotica
Post by: domoKNX on Feb 15, 2019, 09:37 am
En hetpro tienes ejemplos, por ejemplo para obtener el valor binario

Code: [Select]
int lecturaADC = 0;
void setup() {
pinMode(12,OUTPUT); //Salida a Alarma, aun sin uso
Serial.begin(9600);
}

void loop() {
/*
 * #1
 Lectura del canal 0 del ADC,
 recordando que el ADC de Arduino
 es de 10 Bits, el resultado se guardara
 en una variable int (16 bits).
   
 */
lecturaADC = analogRead(A0);


/*
 * Se imprime el valor despues del siguiente texto.
 */
Serial.print("El valor binario de salida en el sensor es: ");
Serial.println(lecturaADC);
/*
 * Retardo de 3 segundos entre medicion.
 */
delay(3000);
 
}