Arduino Forum

International => Italiano => Hardware => Topic started by: tech2019 on Apr 19, 2019, 04:04 pm

Title: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 04:04 pm
Ciao a tutti, sto cercando di far funzionare una scheda a singolo relè, ho scritto un semplice programmino che mi dovrebbe attivare e disattivare a intervalli di 2 sec. il relè; Lo collego ma il relè non si attiva e disattiva; rimane attivato; Ho cambiato pin digitale, ma mi da lo stesso problema; così ho testato con voltmetro se la tensione del pin digitale in questione cambiava con regolarità;
La tensione passa a intervalli regolari di 2sec da 0V a 3.34V; Mi sapete indicare perchè il relè non si attiva e disattiva?
Il relè in questione è quello in allegato;
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 04:07 pm
Non si vede l'allegato  :)
Inoltre metti anche uno schema (anche disegnato a mano o una foto di buona risuoluzione) di come hai collegato il relé e il codice che hai scritto (tra gli appositi tag CODE) così abbiamo di fronte lo scenario completo e riusciamo ad aiutarti meglio
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 04:14 pm
Ho riallegato l'immagine,non penso sia un errore di codice.... perchè il pin digitale cambia il suo stato .... . Il collegamento effettuato è : Vcc al+5V arduino,GND al GND arduino e IN al pin digitale impostato come uscita.
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 04:26 pm
Stando così le cose direi che hai fatto tutto correttamente, l'unica cosa che ti posso suggerire (se non lo hai già fatto) è quello di mettere dei messaggi di debug sul monitor seriale all'avvio di Arduino (nel setup quindi) e ogni volta che lo stato del pin cambia per verificare che l'attivazione del relé non resetti Arduino (non credo m non si sa mai) per troppo assorbimento. Se si resetta prova ad alimentare Arduino da un alimentatore anziché dalla porta USB o a cambiare porta USB (alcune erogano veramente pochi pochi mA è già capitato ad altri utenti del forum).
Se non si resetta allora ti chiedo questo, se tu stacchi il pin IN dal pin digitale e lo colleghi direttamente a GND o +5V il relé scatta? Se non scatta neanche così il relé, o il circuito di controllo, è rotto
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 04:28 pm
Ah altra cosa che mi è venuta in mente, hai provato a cambiare pin di Arduino per attivare il relé? Magari è rotto il Pin di Arduino
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 04:45 pm
Per quanto riguarda i messaggi di debug sul monitor seriale, l'ho fatto; a intervalli di 2 sec passa il messaggio da low a high... Ho provato a cambiare anche pin e la situazione è sempre la stessa;
Ho provato a scollegare il pin IN e il relè scatta;
Non mi resta che provare ad alimentare da un'altra sorgente;
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 04:57 pm
Hai anche il messaggio in Avvio nel setup? Perché visti i tempi lunghi (2secondi) se entra in funzione il BOD o un interferenza che fa riavviare senza quello non te ne rendi conto. Altre idee per ora non me ne vengono in mente...
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 19, 2019, 05:04 pm
Mi sa che c'è qualche problema fra le tensioni di alimentazione... La scheda del relè è alimentata a 5V, mentre Arduino a 3,3V?
Title: Re: Problema con relè
Post by: maubarzi on Apr 19, 2019, 05:06 pm
Sicuro che bastino 3.34V per attivarlo?
In genere si attivano al 75% della tensione nominale e si disattivano sotto il 10% quindi, essendo un relè da 5V dovrebbero servire circa 3,75V
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 05:09 pm
Sicuro che bastino 3.34V per attivarlo?
In genere si attivano al 75% della tensione nominale e si disattivano sotto il 10% quindi, essendo un relè da 5V dovrebbero servire circa 3,75V
e come faccio ad aumentare la tensione del pin digitale arduino?
Title: Re: Problema con relè
Post by: docdoc on Apr 19, 2019, 05:16 pm
La tensione passa a intervalli regolari di 2sec da 0V a 3.34V; Mi sapete indicare perchè il relè non si attiva e disattiva?
Beh intanto sai che in genere vanno a logica negativa, si? Ossia per attivarlo devi mandarlo LOW, non HIGH.
Secondo, posta comunque il tuo codice, non si sa mai.
Terzo, se metti HIGH il pin non vedo perché dovrebbe andare a 3.3V e non a 5V. Ma tu hai collegato il carico a quel relé o lo stai facendo andare per test senza carico, sentendo lo scatto? E se hai messo del carico, come è collegato? Insomma, come ti ha chiesto anche fabpolli, metto programma e schema di TUTTI i collegamenti, e vediamo.

Dacci queste info e vediamo.
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 19, 2019, 05:19 pm
Se Arduino è alimentato a 3,3V e la scheda a relè a 5V e vuole una chiusura a massa, è probabile che con 3,3V si ecciti come con una chiusura a massa.
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 05:20 pm
Non avevo pensato a quest'aspetto, in effetti sbaglio sempre e ragiono che se non specificato l'utente usa Arduino Uno. Quindi l'altra domanda è: Che Arduino usi?
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 05:21 pm
Beh intanto sai che in genere vanno a logica negativa, si? Ossia per attivarlo devi mandarlo LOW, non HIGH.
Secondo, posta comunque il tuo codice, non si sa mai.
Terzo, se metti HIGH il pin non vedo perché dovrebbe andare a 3.3V e non a 5V. Ma tu hai collegato il carico a quel relé o lo stai facendo andare per test senza carico, sentendo lo scatto? E se hai messo del carico, come è collegato? Insomma, come ti ha chiesto anche fabpolli, metto programma e schema di TUTTI i collegamenti, e vediamo.

Dacci queste info e vediamo.
void setup() {
  Serial.begin(9600);
  pinMode(8,OUTPUT);
  // put your setup code here, to run once:
  digitalWrite(8,LOW);
}

void loop() {
  digitalWrite(8,LOW);
  Serial.println("low");
  delay(2000);
  digitalWrite(8,HIGH);
  Serial.println("alto");
 
  delay(2000);
  // put your main code here, to run repeatedly:

}

Se Arduino è alimentato a 3,3V e la scheda a relè a 5V e vuole una chiusura a massa, è probabile che con 3,3V si ecciti come con una chiusura a massa.
Alimento arduino con usb ed alla scheda stessa collego il modulo relè.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 19, 2019, 05:26 pm
Allora prova così:
Stacchi il filo che unisce il morsetto IN del rele e l'uscita del tuo arduino. Lo stacchi solo dalla parte Arduino.
Quindi ti trovi in mano il filo collegato solo a IN
Lo provi a collegare alternativamente al GND (arduino o rele è lo stesso) e a VCC
Non devi collegarlo fisso, solo toccare alternativamente GND e VCC
E ci dici cosa succede
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 05:34 pm
Allora prova così:
Stacchi il filo che unisce il morsetto IN del rele e l'uscita del tuo arduino. Lo stacchi solo dalla parte Arduino.
Quindi ti trovi in mano il filo collegato solo a IN
Lo provi a collegare alternativamente al GND (arduino o rele è lo stesso) e a VCC
Non devi collegarlo fisso, solo toccare alternativamente GND e VCC
E ci dici cosa succede

Quando lo collego al GND fa il tac e si accende la lucetta verde; quando tocco +5V non fa nulla;
Title: Re: Problema con relè
Post by: maubarzi on Apr 19, 2019, 05:34 pm
Se Arduino è alimentato a 3,3V e la scheda a relè a 5V e vuole una chiusura a massa, è probabile che con 3,3V si ecciti come con una chiusura a massa.
Infatti dice che rimane attivato, essendo a logica negativa... mi sa che i 3,3 sono pochini.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 19, 2019, 05:42 pm
Perfetto. Adesso sai che funziona in negativo. Quindi solo quando fai digitalWrite (pin, LOW).
Per riportarlo a spento dovrai fare il contrario digitalWrite (pin, HIGH).
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 05:46 pm
Perfetto. Adesso sai che funziona in negativo. Quindi solo quando fai digitalWrite (pin, LOW).
Per riportarlo a spento dovrai fare il contrario digitalWrite (pin, HIGH).
Il fatto è che a me rimane sempre attivo, anche quando ho il pin in stato High perchè  in tale stato è a 3.34V e non a 5V. Poichè ho provato anche con altri pin digitali e tutti sono a 3.34 V in high, sarà un problema della scheda ?
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 05:53 pm
Che Arduino usi? Originale o clone? Ne hai un altro per provare?
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 05:57 pm
Che Arduino usi? Originale o clone? Ne hai un altro per provare?
E' un clone della WAVGAT.
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 19, 2019, 06:02 pm
Il relé funziona, i collegamenti sono corretti, il programma anche resta un malfunzionamento della scheda che non eroga la tensione necessaria a far disattivare il relé, o ne hai un altro per fare la prova e capire se effettivamente è quella scheda danneggiata e un altra uguale invece funziona o se entrambe le schede (uguali) non erogano la tensione necessaria allora funzionano così e non puoi usarle tal quali, in ogni caso se anche così fosse sono fuori specifiche quindi eviterei di usarle a prescindere.
Se poi le vuoi usare a tutti i costi ti serve frapporre al modulo relé un interfaccia con un transistor che ti permetta di pilotarlo 0-3V3 e usare questo per pilotare il modulo relé, ma non so se ne vale la pena transistor, resistenze cablaggio ecc. vedi tu
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 06:13 pm
Ho anche un modulo a 8 relè optoisolati; con lo stesso codice il relè connesso si attiva e disattiva secondo aspettative; Mi sa allora che dovrò prendere un'altra scheda :( ....... .
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 19, 2019, 06:44 pm
Probabilmente è solo la resistenza di pull-up del transistor della schedina ad un relé che è troppo bassa per i 3,3 volt.
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 19, 2019, 11:19 pm
Che valore di resistenza dovrei usare ? Magari riesco a recuperare la scheda....

Ad ogni modo grazie per l'aiuto che mi state dando.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 20, 2019, 11:20 am
Vedo le resistenze della scheda ad un relé che sono tutte da 1k. Guarda quella dell'altra scheda a relè che ti sta funzionando: magari sono diverse
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 20, 2019, 11:27 am
Ne ha una da 510 e una 1000 Ohm, quella scheda lì però è optoisolata....
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 20, 2019, 11:30 am
Immagino che, semplicemente, il microcontrollore sulla scheda sia alimentato a 3,3V...
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 20, 2019, 11:33 am
Immagino che, semplicemente, il microcontrollore sulla scheda sia alimentato a 3,3V...
Come faccio a controllare?
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 20, 2019, 11:36 am
Pubblica una foto molto dettagliata
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 20, 2019, 11:47 am
Ecco:
https://www.dropbox.com/s/7djgmkdr3fxyoy2/IMG_20190420_113925.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/k5wwpvwnl5k2g0n/IMG_20190420_113943.jpg?dl=0
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 20, 2019, 04:57 pm
Non riesco a leggere la sigla completa dell'AMS1117: potrebbe essere -5 o -3.3. Comunque, solo misurando con un tester analogico o digitale la tensione direttamente sul microcontrollore potremo essere sicuri della tensione a cui è alimentato, poiché i 3,3V potrebbero andare solo al connettore per dispositivi esterni.
Cerca atmega328p datasheet e da lì scopri quali sono i pin di alimentazione su cui misurare la tensione. Il negativo del tester puoi metterlo a massa dove ti è più comodo.
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 20, 2019, 05:16 pm
E' un :

AMS 1117
5.0 H839MP
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 20, 2019, 05:30 pm
Dal datasheet vedo che l'alimentazione deve stare sul pin n.4 (mi date conferma ?); Ho misurato con il tester e mi da una tensione di 3.3V il GND l'ho preso dal pin vicino all'uscita 5V.
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 21, 2019, 10:19 am
Sì, il 4 e il 6.
A quanto pare, è alimentato a 3,3V.
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 21, 2019, 11:34 am
Sul 6, non c'è tensione....Essendo alimentato a 3.3V, il fatto che il pin digitale in High mi da un valore di 3.34V è normale giusto ?
Se volessi fare in modo che il microcontrollore venga alimentato a 5V, mi sapreste consigliare qualche modifica ?

Buona Pasqua a tutti...
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 21, 2019, 03:42 pm
Fammi capire perché la scheda Arduino clone la hai alimentata a 3,3 Volt.

E' un Arduino UNO a tutti gli effetti, l'integrato AMS1117 DEVE essere 5.0 altrimenti non sarebbe più un clone Arduino UNO e comunque non avrebbe nemmeno senso.
I 3,3 volt vengono poi ricavati da un piccolo integrato a 5 pin tipo LP2985 nella scheda UNO, mentre qui probabilmente è un chip a 3 pin.

Quindi controlla che la tua scheda venga alimentata da una tensione da 5 volt a 12 volt.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 21, 2019, 03:43 pm
Dal datasheet vedo che l'alimentazione deve stare sul pin n.4 (mi date conferma ?); Ho misurato con il tester e mi da una tensione di 3.3V il GND l'ho preso dal pin vicino all'uscita 5V.

L'alimentazione va sul pin VIN, da 5 a 12 volt che verranno abbassati a 5 volt per il processore di Arduino.
Il pin4, cioè i 3,3 volt, dovrebbero essere una uscita, non un ingresso di tensione.

Ti lascio un link delle 10 cose che non dovresti fare con la tua scheda. QUESTO. (https://www.rugged-circuits.com/10-ways-to-destroy-an-arduino)
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 21, 2019, 04:37 pm
Grazie per il link, ma forse non hai letto tutta la discussione.... Io alimento la scheda o da usb del pc oppure tramite il jack apposito con un alimentatore 9V 500 mA.
Siccome quando i pin digitali vengo impostati in Output con stato High ottengo una tensione di 3.34 V, Datman mi ha consigliato di vedere il datasheet del microcontrollore e controllare con un tester se il microcontrollore stesso viene alimentato a 5V o a 3.3V; Ho controllato la tensione del pin 4 del chip ed è effettivamente di 3.3V.
Dal momento che quindi il microcontrollore viene alimentato a 3.3V, vi chiedo se è possibile fare in modo che il microcontrollore stesso venga alimentato a 5V piuttosto che con i 3.3V.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 21, 2019, 07:20 pm
Adesso è un po' più chiaro.
Scusa, non avevo capito bene, anche perché tutta la cosa mi pare molto strana.
Controllami solo se, alimentando con il jack, hai una uscita di 5 Volt sul piedino CENTRALE del regolatore AMS1117.
Tanto che ci sei controlla anche il TERZO piedino (a destra). per sapere quanto gli entra.

Se non è 5 volt circa nel piedino centrale, abbiamo un problema.
Se lo è, invece, non capisco perché questi cinesi abbiano alimentato il 328 a 3.3 volt. Boh
In questo caso tagli la traccia del piedino 4 e 6 gli vai a dare i 5 volt del regolatore ams1117

Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 21, 2019, 09:06 pm
Sul centrale dell' AMS1117 ho 4.99V;Sul piedino destro ho 8.9V;
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 21, 2019, 09:53 pm
Se il 328 è alimentato a 3,3V, lo hanno fatto per rendere i livelli di ingresso/uscita compatibili con dispositivi esterni funzionanti a 3,3V.
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 22, 2019, 09:57 am
In questo caso tagli la traccia del piedino 4 e 6 gli vai a dare i 5 volt del regolatore ams1117


Se faccio un operazione del genere, non rischio di danneggiare qualcosa ?

Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 22, 2019, 10:06 am
Purché la pista sia visibile...
Per essere sicuri di ciò che si fa, ci vorrebbe lo schema elettrico, ma non sono riuscito a trovarlo...
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 22, 2019, 10:21 am
inoltre le piste da tagliare non sono visibili, quindi bisogna risalire fino a trovarle. altra cosa è trasformarlo completamente in arduino a SOLO 5 volt. In questo caso basta trovare il regolatore da 3.3 volt (non è difficile tra quei due chip a tre pin), toglierlo e cortocircuitate ingresso 5 volt con uscita (ec 3.3v).
Per trovare il chip basta che misuri l'Ingresso e l'uscita: se uno è 5 e l'altro è 3.3, è quello.

Naturalmente il pin con scritto 3.3 v diventa 5v

Però ancora non riesco a capire il senso di aver montato un AMS1117 da 5 volt.....
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 22, 2019, 10:36 am
Per avere dei pin con 5V in uscita.
Però dovrebbe esserci un ponticello per selezionare l'alimentazione a 3,3 o a 5V.
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 23, 2019, 08:33 am
Ok, quindi alla fine di tutto ciò abbiamo appurato che le schede clone arduino uno r3 della Wavgat hanno il microcontrollore alimentato a 3.3V..... . Per ora la utilizzerò così.
Mi sapreste consigliare una schedina clone dalle caratteristiche uguali ad arduino uno ?
Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 23, 2019, 09:23 am
Cosa deve fare nella sua interezza il progetto? Lo chiedo perché se deve solo attivare/disattivare il relé ogni 2 secondi magari si può scendere anche a cose più basilari, altrimenti si resta su una uno o magari esiste la possibilità (per cose un poco più complesse) di dover passare alla MEGA o cose del genere.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 23, 2019, 11:16 am
......
Mi sapreste consigliare una schedina clone dalle caratteristiche uguali ad arduino uno ?
Qualsiasi altra scheda Arduino UNO clone. In effetti è la prima volta che mi succede di vedere un clone Arduino UNO a 3.3 volt
Compre quella che costa meno, su Aliexpress, e sicuramente va benissimo.
Title: Re: Problema con relè
Post by: Datman on Apr 23, 2019, 11:38 am
Comincia a venirmi il sospetto che abbiano semplicemente sbagliato a tracciare una pista sul circuito stampato... :-)
Title: Re: Problema con relè
Post by: docdoc on Apr 23, 2019, 11:45 am
Qualsiasi altra scheda Arduino UNO clone. In effetti è la prima volta che mi succede di vedere un clone Arduino UNO a 3.3 volt
Anche io, ma ancora non mi avete convinto: ma siete proprio sicuri che funzioni a 3.3V, e non che invece sia la scheda "fallata"?
Io nella pagina del prodotto non vedo indicazioni di questo tipo.

Quote
Compre quella che costa meno, su Aliexpress, e sicuramente va benissimo.
A parte che non amo Aliexpress se non per i prezzi molto bassi ma odio dover aspettare 2 mesi per avere qualche componente, quando poi per 2 Euro in più magari lo trovo su eBay Italia da rivenditore italiano.. Se non parliamo di quantità industriali di componenti, chemmefrega di risparmiare qualche Euro??

Comunque su Aliexpress vedo QUESTO (https://it.aliexpress.com/item/Free-shipping-high-quality-UNO-R3-MEGA328P-CH340G-for-Arduino-Compatible-NO-USB-CABLE/32522378826.html) Arduino Uno compatibile di Wavgat, e non leggo riferimenti alla tensione di alimentazione o dei pin ma solo "Working voltage: 5V", tranne alcuni (soliti) strafalcioni nelle traduzioni come "è_personalizzato:Sì" (?), "Tipo:for Arduino UNO R3", "Applicazione:for Arduino UNO R3". Se è compatibile Arduino UNO R3 è a 5V.
C'è solo uno strano "Tensione di rifornimento:3.3V-5V"...

In ogni caso consiglio sempre di evitare i siti cinesi, Aliexpress in testa, tranne quando avete la pazienza di aspettare tra 1 e 2 mesi, o se volete ordinare 100 pezzi (in quel caso, ad un paio di Euro a pezzo risparmiati, ne avrete 200 in tasca...).

Il mio consiglio: lascia perdere sta roba, prendi un clone da un rivenditore italiano (o anche europeo, io ho preso varie cose dalla Germania, Spagna, UK..) scegliendo affidabile ossia quelli con decine di migliaia di feedback e percentuale vicina a 100%, che almeno se non va potete sempre farvelo sostituire. Con i cinesi se poi la cosa non funziona che fate, lo rispedite a vostre spese in Cina (che costa più quello che il pezzo), o un bel viaggetto a Pechino (anzi no, Shenzhen)? :D
Title: Re: Problema con relè
Post by: Maurotec on Apr 24, 2019, 03:26 am
Quote
In ogni caso consiglio sempre di evitare i siti cinesi, Aliexpress in testa, tranne quando avete la pazienza di aspettare tra 1 e 2 mesi, o se volete ordinare 100 pezzi (in quel caso, ad un paio di Euro a pezzo risparmiati, ne avrete 200 in tasca...).
Il ragionamento non fa una grinza, così anziché averne 1 che lavora a 3.3 ne ha 100, bell'affare no. :smiley-mr-green:

Sono sicuro che non era questo che intendevi dire, ma sta di fatto che c'è chi acquista su aliex e magari gli va liscia, ma c'è a chi non va per niente liscia e 1, 100, 1000 pezzi non fa differenza (o quasi).

Probabilmente chi li commercializza è totalmente estraneo al prodotto e non sa valutare se c'è un problema nel lotto che ha acquistato, forse si accorgerà di qualcosa ma solo perché non vende il prodotto e non vuole che gli resti in pancia. Non è detto che questo sia il caso della ditta WavGat.

Ciao.
Title: Re: Problema con relè
Post by: docdoc on Apr 24, 2019, 10:22 am
Sono sicuro che non era questo che intendevi dire, ma sta di fatto che c'è chi acquista su aliex e magari gli va liscia, ma c'è a chi non va per niente liscia e 1, 100, 1000 pezzi non fa differenza (o quasi).
Eh, certo, infatti c'è sempre quel rischio. Ed infatti non ho mai acquistato nulla da  Aliexpress... ;)

Quote
Non è detto che questo sia il caso della ditta WavGat.
Ma visto il tuo avatar direi che dovresti saperlo ;)

Title: Re: Problema con relè
Post by: fabpolli on Apr 24, 2019, 10:24 am
Ma visto il tuo avatar direi che dovresti saperlo ;)

:smiley-mr-green:  :smiley-mr-green:  :smiley-mr-green:
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 25, 2019, 11:13 am
Anche io, ma ancora non mi avete convinto: ma siete proprio sicuri che funzioni a 3.3V, e non che invece sia la scheda "fallata"?
Io nella pagina del prodotto non vedo indicazioni di questo tipo.

A parte che non amo Aliexpress ........
Si, appunto, su quella scheda c'è qualcosa che non mi quadra già dall'inizio del post...

Per parlare di Aliexpress, io ho cominciato alcuni anni fa con Banggood, poi ero in Israele per lavoro e, collegato su internet, mi appare la sua pubblicità, mai vista in italia. Da quel giorno non ho smesso di comprare su Aliexpress.
Ad oggi sono sui tremila euro, mai un problema, una sola contestazione su un generatore eolico da 180 Euro che mi sono stati prontamente resi perché il prodotto non arrivava.

Poi, tanto per parlare male dell'Italia, io qui a casa mia (Canarie) ricevo Aliexpress in 15 giorni col servizio Postale standard (Correos), mentre mio cognato in nord italia riceve gli stessi prodotti in 40 giorni con Poste Italiane.
Ho comprato 150 Nano e 150 LCD 20x4 i2c, un solo lcd rotto (siamo sotto 1%). Sono in attesa di un HMI Touch Screen da provare per collegare ai PLC Mitsubishi FX3s perché quello Mitsubishi stesse caratteristiche mi costa 254 Euro mentre il cinese me ne costa meno di 50. Mi dovrò imparare un nuovo programma grafico, però dovrebbe valerne la pena. Intanto il cavo di collegamento HMI - PLC costa 3 euro cinese contro quasi 20 euro originale Mitsubishi e in fin dei conti è un normale cavo.

Certo, prima di comprare lotti da 50 pezzi ho provato il prodotto, ma il risparmio è NOTEVOLE.

Se solo l'Italia fosse meno un paese da terzo mondo e avesse le Poste funzionanti.....
Title: Re: Problema con relè
Post by: maubarzi on Apr 26, 2019, 10:57 am
Eh, certo, infatti c'è sempre quel rischio. Ed infatti non ho mai acquistato nulla da  Aliexpress... ;)
Mi sa che non ho capito la tua obiezione.
Inizialmente avevo inteso che evitassi il sito solo per i tempi di spedizione, quindi pensavo che la risposta del gatto nero ;) fosse fuori tema, ma da questa risposta mi sa che il gatto :P ci ha preso più di me e che quello dei tempi di spedizione non è il solo motivo...
Io ho iniziato con il negozio sotto casa, abbandonato perchè mio figlio di 7 anni ne conosce di elettronica più di loro, poi sono passato ad amazon, ebay e infine Aliexpress e qui son rimasto.
Purtroppo per i miei volumi i siti seri sono fuori portata per via delle spese di spedizione.
Con il mio percorso, nel tempo, sono incappato in un costo decrescente e una qualità crescente... I tempi cambiano di poco perchè comunque con Amazon non beccavo nulla gestito direttamente da loro.
Title: Re: Problema con relè
Post by: docdoc on Apr 26, 2019, 07:23 pm
Inizialmente avevo inteso che evitassi il sito solo per i tempi di spedizione, quindi pensavo che la risposta del gatto nero ;) fosse fuori tema, ma da questa risposta mi sa che il gatto :P ci ha preso più di me e che quello dei tempi di spedizione non è il solo motivo...
Io ho iniziato con il negozio sotto casa, abbandonato perchè mio figlio di 7 anni ne conosce di elettronica più di loro, poi sono passato ad amazon, ebay e infine Aliexpress e qui son rimasto.
Più o meno come me (non ho negozio sotto casa, ma un GBC a 10 minuti da casa, dove le cose costano dalle 4 alle 10 volte quello che trovo in rete) ma io mi sono fermato ad eBay e solo venditori italiani (tranne qualche eccezione per alcuni tra Spagna, Francia, Germania e UK). So quindi che è una mia "fissa" ma quando mi metto a fare un progetto odio dover aspettare un mese o anche due, preferisco pagare qualcosa in più ma averlo in poco tempo e con un venditore col quale posso anche parlare (ma avete mai scambiato email con venditori cinesi???;D ). In caso di problemi poi è tutto più semplice, per dire avevo acquistato alcuni Ethernet shield w5100 da venditore spagnolo, ma dato che non funzionavano li ho potuti restituire e mi hanno rimborsato al 100%. Non dico che i cinesi non lo facciano, ma insomma, c'è sempre il rischio e non mi va di dovermi stare a sbattere tra pacchetti, dogane e palle simili.

Ma comunque le mie esigenze sono limitate, sono solo un hobbista, quindi avrò acquistato in totale una ventina di arduini di vari tagli, 5 o 6 WeMos, più varie shield (Motor, Ethernet, eccetera), componenti e sensori vari, eccetera.
Title: Re: Problema con relè
Post by: Maurotec on Apr 27, 2019, 02:14 am
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Se solo l'Italia fosse meno un paese da terzo mondo e avesse le Poste funzionanti.....
Come darti torto, io sono convinto che il fenomeno non dipende direttamente ed esclusivamente da poste IT, ma dal sistema Italia e pertanto almeno io sono rassegnato.

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Inizialmente avevo inteso che evitassi il sito solo per i tempi di spedizione, quindi pensavo che la risposta del gatto nero ;) fosse fuori tema, ma da questa risposta mi sa che il gatto :P ci ha preso più di me e che quello dei tempi di spedizione non è il solo motivo...
Io ho iniziato con il negozio sotto casa, abbandonato perchè mio figlio di 7 anni ne conosce di elettronica più di loro, poi sono passato ad amazon, ebay e infine Aliexpress e qui son rimasto.
Leggendo gli altri post, es. quello di steve, mi rendo conto che la componente soggettiva determina l'acquisto o meno presso questi siti. Ognuno avrà le proprie motivazioni valide e contestabili e non escludo a priori che prima o poi acquisterò qualcosa su aliexpres o altro ecommerce di origini cinise, però per adesso mi astengo per i seguenti motivi.

La descrizione dei prodotti sia in lingua inglese che italiana serve a poco perché risulta incomprensibili. La documentazione è praticamente inesistente per certi prodotti, l'unica fonte di informazione sono le abbondanti immagini che però per come sono fatto io non determinano l'acquisto. Ora se dedicassero maggiori risorse per fornire più informazione, più documentazione ben tradotta con magari un link al produttore, o altro io ne avrei una visione meno negativa (che potrebbe diventare positiva). Tuttavia ciò ha un costo che non possono accollarsi e pertanto il prezzo di vendita deve per forza lievitare.

Poi ho come l'impressione che alcuni nomi usati come marchio siano inventati e non corrispondono per niente al produttore originale cinese, come dire la ditta cinese xiauli produce n prodotti in grande serie, io compro da loro un paio di lotti e rivendo su aliexpress e così fanno in tanti e se sono tanti ognuno si inventa un proprio "marchio".

Ora ci faccio un giro su aliexpress, così per riprovare la sensazione di smarrimento di quando mi sono ritrovato al
mercato di quartiere. :P

PS: in passato si sono verificate situazioni non desiderate dal cliente e ricordo che in qualche occasione hanno
rispedito il prodotto senza neanche richiedere indietro quello guasto o malfunzionante, per cui reclamare e sperare in bene.

ciao.
Title: Re: Problema con relè
Post by: gpb01 on Apr 27, 2019, 04:36 pm
Posso garantire che l'unico problema di Aliexpress è ... il non avere problemi :D

I problemi, purtroppo, sono solo per voi in Italia (causati da dogana e poste), negli altri paesi le consegne avvengono in tempi normalissimi (7/10 gg). Provate a tracciare bene le spedizioni e vedrete che in 7/10 gg. il pacchetto arriva sempre nel paese di destinazione;  da li in poi Aliexpress non c'entra nulla  :smiley-confuse:

Ovvio che, come su eBay, occorre fare attenzione alla reputazione del venditore, alle vendite effettuate ed agli altri soliti parametri di qulità che uno tiene d'occhio ;)

Guglielmo

P.S.: Tanto per chiarire ricevo normalmente almeno un paio di pacchi a settimana da Aliexpress, quindi parlo con cognizione di causa.
Title: Re: Problema con relè
Post by: maubarzi on Apr 28, 2019, 03:11 pm
So quindi che è una mia "fissa" ma quando mi metto a fare un progetto odio dover aspettare un mese o anche due, preferisco pagare qualcosa in più ma averlo in poco tempo
Questo vale anche per me, se hai iniziato un progetto ovviamente non aspetti 2 mesi che ti arrivi un pezzo da 50 cent ;)
Quando mi è capitato sono riuscito a trovare su Amazon a prezzi accettabili.
A parte questo, io su AliExpress faccio scorte per l'inverno.
Quando trovo componenti che mi stuzzicano o che si usano normalmente, li prendo.
Mi sono fatto così una scorta base di componenti attivi e passivi e di schede varie, così quando mi stuzzica un progetto, in genere, ho già tutto in casa.
Ai prezzi di AliExpress si può fare perchè le schede le trovi a 2 euro gli integrati a 1 euro 10 pezzi ecc.
Fosse fornito il negozio sotto casa (che sono i 10km perchè sotto casa ho solo sassi e polvere) andrei sempre li, ma l'ultima volta che mi serviva un 74HC595 mi hanno detto che li avevano finiti e non li rifornivano più perchè fuori produzione. Ho chiesto una alternativa e mi hanno risposto che non hanno i componenti censiti per funzionalità ma per sigla e non sapevano, quindi, consigliarmi uno shift register alternativo di qualche tipo...
Così sono andato su AliExpress e mi sono preso pacchi di 74HC595, 74HC164N, 74HC165 e 74HC4094 per 3 euro in tutto sped compresa e 10 pezzi per sigla, ora ne ho di vario tipo per sperimentare ;)
Le sigle le ho trovate sul sito mouser facendo le ricerche da loro per capire cosa c'è sul mercato e poi ho cercato con i codici su AliExpress.
Title: Re: Problema con relè
Post by: Maurotec on Apr 28, 2019, 08:47 pm
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Fosse fornito il negozio sotto casa (che sono i 10km perchè sotto casa ho solo sassi e polvere)
Sassi e polvere :D , ah  come ti capisco.

Ciao.
Title: Re: Problema con relè
Post by: steve-cr on Apr 28, 2019, 08:47 pm
I problemi, purtroppo, sono solo per voi in Italia (causati da dogana e poste), negli altri paesi le consegne avvengono in tempi normalissimi (7/10 gg).....
Non sapevo che anche tu fossi all'estero!

Comunque ho sperimentato da poco l'acquisto dei componenti elettronici, resistenze smd, condensatori, ULN2003 e altri semiconduttori. Nessun problema. Tutto perfetto.
E pensare che fino a poco fa andavo su RS con tutti i problemi che ho con la dogana Canaria quando il pacco supera i 150 euro.....
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on Apr 30, 2019, 11:23 pm
Pensavo di nuovo di far funzionare il mio relè (primo messaggio di pagina 1) con la mia scheda che ha uscite digitali a 3.34 V;
Avendo a disposizione un fotoaccopiatore PC817, ho pensato di collegare il pin di segnale (di arduino) ad una resistenza di circa 1K collegare poi quest'ultima all' anodo del PC817 e il catodo del PC817 al GND; il collettore, l'ho collegato al 3.3V e l'emettitore al pin di ingresso segnale della scheda relè.
Pensavo quindi che quando veniva dato il segnale alto da arduino il fotoaccopiatore faceva passare la 3.3V che portando tensione al pin di ingresso del modulo relè l'ho avrebbe attivato viceversa quando c'era segnale basso il relè non ricevendo alcun segnale si disattivava. Ho testato il tutto ma non funziona; il modulo relè non si attiva proprio.
Eppure se collego a mano il pin di segnale del modulo relè alla 3.3V e alla 5V rispettivamente il relè si attiva e disattiva. Perchè allora con il fotoaccoppiatore non funziona?
Title: Re: Problema con relè
Post by: maubarzi on Apr 30, 2019, 11:57 pm
Il PC817 ha una Ic di 50mA, forse non è sufficiente, i relè che ho io ne richiedono da 70 a 100.
In genere dopo il fotoaccoppiatore ci si mette un transistor che fornisce la corrente necessaria.
Prendendo uno schema in prestito dalle schede già pronte, qualcosa del tipo:
(https://cfpmanfredini.files.wordpress.com/2014/11/optorelaychanneldata-575.jpg)
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on May 01, 2019, 08:44 am
Forse mi sono spiegato male, l'emettitore del fotoaccoppiatore l'ho collegato al pin di comando della scheda relè non l'ho usato per collegarlo direttamente alla bobina .....semplicemente sto simulando quello che faceva la porta digitale.di.arduino con il fotoaccoppiatore.
Pero la scheda relè rimane sempe spenta. Dopo posto uno schemino di quello che ho fatto.
Title: Re: Problema con relè
Post by: miky_police on May 01, 2019, 11:06 am
non è che ti sei spiegato male, ma maubarzi ti ha detto come puoi aggirare il problema della limitata corrente del OC.
ovviamente dove si vede il jumper vcc che va ponticellato devi alimentare a 5v che dubito che non è presente sul clone R3. Anche perché se non fosse presente perdi la compatibilità con una infinità di shield, il che porterebbe a non comprare quel clone a prescindere dal prezzo.
Title: Re: Problema con relè
Post by: tech2019 on May 01, 2019, 04:22 pm
Il PC817 ha una Ic di 50mA, forse non è sufficiente, i relè che ho io ne richiedono da 70 a 100.
In genere dopo il fotoaccoppiatore ci si mette un transistor che fornisce la corrente necessaria.
Prendendo uno schema in prestito dalle schede già pronte, qualcosa del tipo:

In allegato lo schema di quanto ho fatto.

Title: Re: Problema con relè
Post by: Claudio_FF on May 02, 2019, 10:14 pm
Il collettore del PC817 va ai +5V, altrimenti sei come prima, anzi peggio perché ci si mette in mezzo anche la caduta di tensione del transistor.
Title: Re: Problema con relè
Post by: maubarzi on May 02, 2019, 10:36 pm
e oltretutto vanifichi il vantaggio della separazione elettrica fornito dall'accoppiatore ottico.