prototypage PCB

bonjour,
J'ai eu l'aventure suivante : j'ai conceptualisé une carte PCB pour mon projet arduino histoire de sortir du breadboard et de rendre mobile mon projet. Plusieurs forum m'on conseillé le logiciel TCI version 4.4 de Bruno Urbani.
J'ai donc conceptualisé le projet, mais un fabriquant Chinois de PCB m'a révélé que le fichier GERBER est inutilisable car il ne contient pas le contours. En bref, plutôt que de formater un projet de 55x35 mm, il l'établit à 550x350 mm.

quelle application efficace me permettrait de produire quelque chose qui satisferait le cahier des charges d'un imprimeur de carte PCB ?

Merci.

PS : j'ai essayé le etching par moi-même ( fer à repassé, acétone-alcool), et j'ai échoué.

projArduino.JPG813×496 65.9 KB

Bonjour
J'utilise le logiciel EasyEDA

yan_alp73

il y a DesignSpark PCB qui est tres bien...

Si tu n'as pas de bord sur ta carte forcement, il y a un soucis, il faudrait que tu créer un bord

aurait tu un screen de ton PCB a montrer stp

Merci

A ce que j'ai pu lire les fabricants de ci fournissent la liste des fichiers gerber dont ils ont besoin.
As tu tout fourni ?

voici ce que j'ai reçu :

Hi Dear,

There is no contour and drill files inside. Please kindly add them and resend for checking.
Thanks a lot.

2017-07-24

Best Regards!
Smile Wang
E-mail: service18@pcbway.com
Website: China PCB Prototype & Fabrication Manufacturer - PCB Prototype the Easy Way
Skype: smilepcbway
Whatsapp: 8613867488862
Phone: 0571-85317636
Address: 12th Floor,West No.2 Building,XinTianDi Business Center, No.71-8 ShiXiang Road,
XiaCheng District,Hangzhou, China

Hi Dear,

Édité pour tenir compte de la remarque pertinente de JMe87

la réalisation de ton dessin nécessite au minimum les fichiers suivants :
format GERBER_RS274X :

• Board Outline
• Bottom Copper Layer
• Bottom Solder Mask (pour dégager et étamer les soudures)
• Top Solder Mask (pour éviter l'irruption de vernis dans les trous)
  format EXCELLON_24 :
• Excellon Drill
  et vivement conseillé :
  format GERBER_RS274X :
• Top Copper Layer (pour métalliser les trous)
• Top Silkscreen (sérigraphie de tes marquages)

je ne connais pas ton logiciel, mais je ne comprendrais pas qu'il ne puisse pas générer les fichiers manquants ...

J'ajouterai qu'il faut egalement les 2 fichiers "solder mask" pour degager les soudures. En l'absence de ces fichiers, ils ne vont pas se gener pour en mettre partout, de la resine verte.

Il me semble que le soft est "proprietaire". C'est un fabricant/vendeur de PCBs.

Par contre, ils sont completement fou pour les prix :

2 faces <ou= 100x100mm :
pour 10 pieces 5$
pour 100 pieces 133$
pour 1000 pieces 908$

Cela coute la moitie du prix si on lance 100* un batch de 10 pces plutot qu'une grosse commande de 1000 pces !!!!!

Par contre, ils sont complètement fou pour les prix

les chinois ont une logique à eux

trimarco232,

C'est le meme prix pour 1 ou 2 faces, le choix est vite fait.
Tu oublies que le fichier soldermask est un fichier negatif.
Tu dessines les reserves la ou tu veux voir le "cuivre".
Si tu ne dessines rien, ils inversent et mettent du solder mask partout.
On parie ?

Jacques

j'ai fait des simulations :

• sur un site américain, ils signalent l'erreur
• sur un site chinois, ce n'est pas clair, mais il y a effectivement le risque qu'ils mettent le mask partout
  je n'ai pas envie de faire le test en réel, donc tu as raison !
  (et on ne parie pas, et j'ai modifié mes posts pour éviter de laisser des bêtises sur la toile)

Le suite du dossier conforte mon idée que KiCAD est une bonne plateforme pour aller de l'avant.
La difficulté reste de trouver les libraries qui accueillent mes composants compatibles Arduino. Ici en l'occurrence je met en annexe une photo ru RX4801R 4Chanels : ( http://bit.ly/2jmB5Wo) .
Bien sûr il n'ya pas d'empreinte pour ce transmetteur/récepteur. Il y a deux solutions, soit je fouille le net pour trouver une librairie, soit je le remplace par autre chose.

J'aimerais connaître votre sentiment sur une solution possible chers amis.

Tu oublies la troisième voie qui est la plus puissante --> tu apprend a faire tes modèles schématiques et PCB.

C'est un peu déroutant au début mais comme Kicad a été initié par un professeur de l'Université de Grenoble la documentation est en parfait français ce qui facilite les choses.

Une fois que tu as compris ce qu'il faut faire tu pourra te faire n'importe quel modèle sans être tributaire du bon vouloir du net.

J'ai teste Kicad la semaine passee, mes impressions :

• ces enfoires, il n'y a pas d'autre mot, meme si c'est un prof d'Unif qui est a la base ont inverse l'axe Y. Donc les valeurs negatives sont dans le haut de l'ecran et les positives en bas. Personne ne s'en est appercu avant qu'il ne soit trop tard. Cela devient aussi intuitif pour quelqu'un qui a l'habitude de travailler sur un ecran qu'un traitement de texte ou les caracteres seraient affiches de la droite vers la gauche. Comme si c'etait ecrit en arabe. Tout le monde connait le cercle trigonometrique. Et bien ils ont invente un cinquieme quadrant. Sans rire !!
• une partie de la doc est en francais mais le plus gros est en anglais.
• j'ai tente d'utiliser une librairie trouvee sur le net mais, comme ma connaissance de Github est nulle et que c'est indispensable, je n'y suis jamais arrive.
• j'ai tente de dessiner mes composants mais comme j'entre les coordonnees au clavier, j'avais le resultat inverse de ce que je cherchais. Toujours ce probleme de Y inverse.
• quand tu definis ton composant et que tu veux deplacer une pastille, c'est facile. Si tu veux deplacer une ligne, par exemple le contour de ton composant, pas possible. Il faut aller dans le fichier texte qui defini le composant. La, je fais une erreur et j'ai vu une fenetre avec le message d'erreur le plus court que j'ai jamais vu : "NO". Avec cela on est bien aidé.
• visite des forum : si on a le malheur de demander qqch, la reponse est (en general) Kicad est un soft ouvert, faites le travail et mettez le a disposition de la communaute.

Par contre, j'ai vu de tres belles realisations par exemple sur le site :www.mysensors.org. Ce site vaut le detour.

En conclusion, il faut avoir un bagage informatique serieux pour demarrer.

J'ai installe la version gratuite de Diptrace DipTrace - Logiciel de conception de schémas et PCB et mon PCB est presque termine mais je regrette la version (payante) de Pcad 3.52 de fev 1992 sous DOS avec laquelle j'ai dessine des dizaines de PCBs serieux. 4/6 couches 400x400mm digital et analogique.

Jacques

La patience est une vertu.

@J-M-L JMe 87 --> mille excuse à J-M-L de la confusion
On ne doit pas voir la même chose.
Tout est déplaçable et modifiable à la souris y compris les supressions.
Les coordonnées s'affichent dans la barre inférieure de la fenêtre donc même si tu les trouvent inversées je ne vois pas vraiment le problème.

La dernière fois que j'ai cherché de la doc tout était en français.

Quelle alternative propose-tu ?
Eagle ?
Depuis qu'Autodesk l'a acheté à Cadsoft, la version simplifiée et limitée gratuite a disparue, il n'existe plus qu'une version d'évaluation valable 30 jours.

Devant tout le bien répandu à propos d'Eagle j'ai cherché à l'essayer : impossible de placer une résistance sans en choisir une dans une liste prédéfinie fournie avec le logiciel.
C'est du terrorisme intellectuel ! Et si je fais mes résistances moi-même de la valeur que je veux je fais comment ?

Eagle c'est une véritable usine à gaz. Au départ c'est une version simplifiée d'un logiciel poids lourd que seuls des spécialistes peuvent utiliser.
Cela se ressent lourdement dans l'ex version gratuite.

Ok j'admets que sur le coup je n'ai pas fait preuve ni de beaucoup de patience ni de persévérence et peut-être qu'en lisant 100 pages de doc en anglais j'aurai éventuellement trouvé une solution.
Ce logiciel me rappellait trop celui du boulot que seuls des spécialistes étaient capable d'utiliser "correctement".

Bonjour 68tjs

Les coordonnées s'affichent dans la barre inférieure de la fenêtre donc même si tu les trouvent inversées je ne vois pas vraiment le problème.

je ne les trouve pas inversees, elles sont inversees. Si cela ne te gene pas c'est que tu n'as pas utilise beaucoup de soft de dessin. Ce n'est pas une tare, c'est une constatation.

La dernière fois que j'ai cherché de la doc tout était en français.

j'ai du mal chercher ;-). Voici un exemple de ce qui me rebute :

github.com/mysensors-kicad/part_management

Depuis qu'Autodesk l'a acheté à Cadsoft, la version simplifiée et limitée gratuite a disparue, il n'existe plus qu'une version d'évaluation valable 30 jours.

la, pour le coup, c'est toi qui a mal cherche :

Download free version of EAGLE

PCB design software for students, makers, and professionals.
Includes 2 schematic sheets, 2 signal layers, and 80 cm2 board area.
Available for Windows, Mac, and Linux.

La version gratuite n'est pas une version simplifiee, c'est juste une version limitee a une feuille de shema, 2 couches de cuivre et une surface de 100x80mm maxi.

Je n'ai pas de solution a proposer, je dis juste que j'ai recommence a utilise Diptrace et que pour le moment je m'en trouve bien.

Une bonne chose pour Kicad, quand on dessine un shema, on choisit, par exemple, "resistance" et on place toutes les resistances sur le shema. Il y a une etape intermediaire pour lier chaque composant individuellement vers un type de boitier (SMD ou resistance a fil ou resistance bobinee de puissance), cela se decide apres. Il y a un utilitaire pour simplifier cette operation.

Par contre, ce qui m'enerve au plus haut point, ce sont ces fenetres qui viennent s'ouvrir a chaque selection pour te demander d'affiner ton choix. Dans le soft que j'utilisais dans les annees 80/90, je selectionnais la fonction Move > Component, je positionnais le curseur sur un composant, bouton gauche, deplacement curseur/composant, lache du bouton gauche, termine. Meme chose pour Move > Node, meme s'il y avait un composant sous le curseur il etait parfaitement ignore.
Avec Kicad, il faut placer curseur a l'endroit du composant, selectionner avec bouton gauche, une fenetre s'ouvre : veuillez affiner votre selection :

• composant
• piste
• identifiant du composant
• valeur du composant ....
  il faut choisir, le fenetre se ferme et on continue .... jusqu'au prochain composant a deplacer c-a-d dans 10 secondes. Quand tu fais une carte serieuse, je t'assures que cela devient vite lassant. Tu as l'impression, et ce n'est pas qu'une impression, de perdre ton temps.

Bonne chasse

Jacques

c'est que tu n'as pas utilise beaucoup de soft de dessin.

Tout à fais exact je ne m'en sert que depuis que je suis en retraite et je ne l'ai jamais caché.
En activité mon entreprise utilisait ces logiciels mastodontes que seuls les spécialistes pouvaient utiliser.
C'est le fonctionnement des grosses boîtes : les gens sont spécialisés.
Ce serait idiot pour les grosses boîtes de demander à un développeur électronicien de faire le travail qu'un dessinateur fera mieux, en moins de temps et pour moins cher.
Je n'ai jamais dit que Kicad est un logiciel professionnel. Il convient parfaitement pour le domaine que touche ce forum et "je" le trouve plus simple qu'Eagle.
Le seul avantage d'Eagle c'est les bibliothèques toutes faites mais il faut qu'elles existent parce que pour les faire soi-même c'est une autre paire de manche..
Il est aussi surrement intéressant pour une petite structure professionnelle qui ne peut pas se permettre d'acheter un logiciel de Schématique/PCB à 20.000 € et d'ajouter au pot 3000 € tous les ans pour ce que les fournisseurs appellent curieusement de la "maintenance".

C'est une logistique énorme pour une entreprise (est pas une PME) de changer son logiciel de CAO même si celui-ci à 30 ans est qu'il est obsolète.

Certaines préfèrent continuer à les utiliser tout en les enrichissant d'add-on sur mesure ce qui explique le cout de maintenance.

Merci les amis de contribuer à ce post, même si ceux-ci vont au-delà du thème initial.
J'ai réussi conceptualiser mon PCB sur Kicad. C'est la première fois que j'utilise ce logiciel, j'ai donc mis une journée entière !

Maintenant, une autre surprise, elle concerne PCBway.com : la commande de 10 PCBs à deux couches ne coute pas 5 USD mais 32 USD !

PcbWay.com :

Hi Dear,

For your order W45458ASU4, please kindly note total amount is US$32 including DHL charge

Il faut dire aussi qu'une commission dite "Aliexpress" m'est opposable, bien que je n'ai pas de compte sur ce site !!!

Le débat sera clos si une bonne âme peut me conseiller sur la production du prototypage de PCB le meilleur marché que vous ayez connaissance.

Merci ..

Bonjour,

C'est 32 $ car ça inclut le transport par DHL. Si tu veux que ça coûte moins cher, tu dois demander un transport par dos d'âne ou équivalent. C'est moins cher mais c'est plus long.

Ce sera pareil sur tous les sites.