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Topic: [OFFTOPIC] o casí, hablemos sobre los snubber. (Read 3218 times) previous topic - next topic

Jericho_EXC

Hola a todos ante todo buenas tardes, les cuento que siempre los leo y me son extremadamente útiles en todas mis dudas, pero puntualmente necesito de su experiencia y consejo si son tan amables.

tengo un modulo que mediante un SSR conformado por el optoqcoplador MOC2032 y un trial BTB16 600 controla fácilmente cargas resistivas como lámparas  y tambien focos LED que ya no son 100% resistivos.
el problema que me surge es al controlar motores de CA como un ventilador hogareño, que si bien es un motor relativamente pequeño, al apagar o encender el ventilador unas 10 veces correctamente, mi SSR casero se daña y deja de funcionar.
Lei bastante del tema incluso hay datasheet de omrom con sugerencias de seguridad puntualmente para la protección de sus propios SSR ante el uso de motores de ca donde sugueren aplicar un MOV entre los  bornes del SSR y entre los bornes del motor, en mi caso que uso 220v, me sugieren utilizar un MOV de 440v a 470v con un valor de mas de 1000 amperes y no habla de una red snub para esta aplicación específica, uds que opinan? no son muy grandes en tension estos MOV?
entiendo que mi SSR se daña por picos de tension en el arranque o en la detención del motor pero antes de probar quisiera saber que harian uds.
p/d: por cuestiones de espacio no puedo colocar un rele convencional.

desde ya muchas gracias por su tiempo!
saludos.

tauro0221

#46
Sep 04, 2019, 03:28 am Last Edit: Sep 04, 2019, 03:33 am by tauro0221
Hi,
Pregunta: Este es un SSR casero si o no ya que dices que usas un optical couple moc3032. Si es casero normalmente tienes que anadirle un snubber entre el mt1 y mt2 ademas del MOV. Si estas usando un voltaje de 220 AC entonces el MOV debe de ser de 275 AC por  lo menos. El usar 440 AC es demaciado alto. Otro error que la mayoria comete es de conectar el SSR supliendo el voltaje la carga. En otras palabras conectan el SSR al cable  que suple voltaje a la carga y el otro lado de la carga al comun. Yo usaria un MOV V20E275P . Este es de 275 voltios AC.Adjunto el manual LittleFuse que explica los MOV y la tabla de modelos de MOV de acuerdo a los voltajes que vaz a usar. Tambien un esquematico que demuestra los componentes que debes de usar para construir el SSR usando el MOC3032 con un triac.La foto la copie de este link de pdf y se ve pequena por eso inclui el link de donde la copie.

http://www.e-merchan.com/media/pdf/MOC3031.pdf



link:https://www.littelfuse.com/~/media/electronics/product_catalogs/littelfuse_varistor_catalog.pdf.pdf


Jericho_EXC

#47
Sep 04, 2019, 08:17 pm Last Edit: Sep 04, 2019, 08:20 pm by Jericho_EXC
Hola de nuevo! tauro0221 muchas gracias por tu tiempo, te cuento, yo le llame casero (no se si correctamente) ya que el SSR esta formado por el optoacoplador MOC3043 y el triac BTA16-600, esos son los componentes, ayer me confundi pero al caso son similares practicamente.

Segun el datasheet del MOC y viendo mi circuito a este le faltaria el snubber conformado por la resistencia de 39ohms y el capacitor de 0.01uf verdad? asique esta tarde voy a intentar armarlo con el snubber y con el varistor, disculpa mi pregunta pero me podrias aclarar donde dices que seria lo mas recomendable en cuanto a la posicion del varistor en el circuito? no me quedo del todo claro, adjunto la imagen del circuito que tengo montado.
muchas gracias!
Saludos.


tauro0221

Hi,
Yo se lo anadiria en paralelo a los cables que conectan al motor. En esta forma vaz a eliminar cualquier ruido que se genere al traic abrir y cerrar el voltaje que alimenta el motor. otra cosa es de anadirle un fusible que aguante la carga del abanico en caso de que MOV se cruze por un voltaje alto.

Jericho_EXC

#49
Sep 04, 2019, 09:04 pm Last Edit: Sep 04, 2019, 09:05 pm by Jericho_EXC
Entiendo.

Que opinas de ese segundo MOV a bornes del SSR? en caso de ponerle esos 2 MOV la ubicacion de los fusibles f1 y f2 seria la correcta verdad?
Respecto del motor yo asumi que el ventilador trae incorporado ya un MOV y diversas protecciones para no inyectar ruido a mi hogar pero viendo como se siente el arranque del motor de mi refrigerador me parece que no deberia asumir tantas cosas y seguir tu consejo jajaja.

En cuanto al valor de los fusibles que me recomiendas? si de la potencia del motor calculo una corriente "I", de cuanto % mas le deberia calcular el fusible? entiendo que en caso de cortocircuito la corriente va a ser tremenda pero para que el fusible vuele rapidamente y proteja mejor digo yo.

muchas gracias!


tauro0221

Hi,
No veo ningun problema de anadirle mas de un  MOV. Normalmente yo uso 3 en forma de delta. El anadirle un fusible es para evitar que abra el breaker principal cuando el MOV actua. Viendo el dibujo no veo ningun problema en la localizacion de lo MOVs. Para mi que la table de seleccion del voltaje de los MOV estan muy alto pero trata a ver como funciona con esos voltajes. Yo normarmente la anado 50 a 75 voltios mas  sobre el voltaje de operacion y nunca he tenido problemas. Para mi creo que el selecionar un voltaje muy alto esto puede ser que llegue a un voltaje alto y pueda danar el equipo.

Jericho_EXC

#51
Sep 05, 2019, 12:03 am Last Edit: Sep 05, 2019, 12:04 am by Jericho_EXC
Bueno, paso el reporte, arme el diseño que plantea tauro0221 segun el datasheet del MOC3043



Tras 1 hora de prende y apaga un ventilador como carga a 220v solo activando el led de entrada del MOC con 5vcc independientes  resulta que funciona absolutamente perfecto, cabe aclarar que lo monte tal cual la foto, sin MOV ni nada mas que los componentes que dice el fabricante solo tiene su resistencia de 39 ohms y capacitor de 0.01uF ínfimos que usa como snubb.

Esto me deja mas dudas que antes, sera que la falla en el circuito sera solo que faltan esos 2 elementos que usa como snubb?

vale la pena probar el circuito completo y solo agregar ese snubb solamente?
Tenia entendido que el snubb me protegia contra falsos disparos y ruido pero no que me protegia contra la destrucción del triac que es lo que me sucede en el circuito completo, funciona bien hasta que se quema el triac en solo 10 ciclos de activar/desactivar el motor.

Que opinan?

este es el circuito completo con el problema.


surbyte

El snubber lo que hace es limitar la dV/dt la tensión en el tiempo, no deja que crezca demasiado. Ese es un parámetro que puede quemar tu TRIAC o tu MOC. Lo dice la hoja de datos y por eso se pone un snubber cuando las papas queman como en tu caso. De hecho ya lo has experimentado.

BTA16-600 en su hoja de datos dice 400V/useg. Hay pocas situaciones en las que eso pueda darse pero justamente el snubber evitará que ocurra y no ponerlo ya sabes que destino tiene.
Ahora como pasa eso si tu MOC3043 es Zero Voltage Crossing?

Algo anda mal en tu esquema. No debería ocurrir.

Que motor estas usando, que corriente circula, puedes dar mas datos?

Jericho_EXC

Zero volage crossing quiere decir que el triac comienza a conducir cuando la onda pasa por cero para evitar comenzar a conducir en lo mas alto de la senoidal y asi generar un pico de tensión? se refiere a eso? porque no estaba seguro si esa funciónalidad del moc3043 era fija o si necesitaba algun arreglo de componentes mas.

Respecto de los datos estoy tratando de armar un panel que pedi a china hace un tiempo para medir el factor de potencia del motor. en principio es un ventilador de 40w a 220v el de las pruebas actuales y el que quemaba el triac no lo tengo en este momento y si bien es de tamaño similar no puedo asegurar la potencia real, son muchas incognitas, voy a intentar agregar ese snubber al circuito final y probare como se comporta. La verdad me apasionan estos desarrollos pero se me escapan estos parametros tan avanzados en los datasheet y el fucionamiento exacto del snubber a pesar de haber leido bastante del tema.
En un momento les cuento como salio la prueba y desde ya muchísimas gracias!!

tauro0221

Hi,
Yo uso ese mismo circuito que aparece en el link que yo puse de Fairchail y nunca he tenido problremas con el y es bien sencillo. Ahora yo use el triac BTA25600bw. La razon es que un tipo TO3 y es islado de la base. Tambien es facil de montar. Adjunto link de donde bajar la especificaciones.

triac link :
https://datasheet.octopart.com/BTA25-600BW-STMicroelectronics-datasheet-16486220.pdf

moc3032link:
http://www.e-merchan.com/media/pdf/MOC3031.pdf

victorjam

#55
Sep 05, 2019, 07:29 am Last Edit: Sep 05, 2019, 07:33 am by victorjam
Interesante triac:



Si mi inglés no me falla, snubberless viene a ser SIN SNUBBER. Y según el datasheet aguantaría picos de 1000V-22A.

Muy bueno Tauro.

surbyte

Entonces si no es por dV/dt entonces no es por falta de snubber, si además se lo dispara en el cruce x cero, por que se quema?

tauro0221

Hi,
Los snobbers se usan mayormente dependiendo de la aplicacion.Por ejemplo cuando tienes un relay que los contactos cierran y abren, los selenoides que por lo regular tienen una resistencia baja y cuando los energizan producen ruidos eletricos y los motores que tienen escobillas estos van a producir ruidos electricos. Posiblemente el abaico que el usa es de inducion y no tienen escobillas o tenia algo malo en la construcion del SSR casero. El menciono que el triac se quemab. El costo de instalacion es tan bajo que no sacas nada con anadirselos. Un ejemplo es el condesador que se usa en el distridor de los carros antes de la ignicion electronica. si se lo remueves el carro no corre mas de una milla pues los contactos se van quemar.


victorjam

#58
Sep 05, 2019, 08:37 pm Last Edit: Sep 05, 2019, 08:38 pm by victorjam
¿El circuito de Jericho_EXC está bien? No falta una resistencia la patilla 4 del MOC, que va al gate del triac, y que debe ir a neutro.


Jericho_EXC

#59
Sep 05, 2019, 09:55 pm Last Edit: Sep 05, 2019, 09:57 pm by Jericho_EXC
Efectivamente victorjam, esa resistencia entre el gate y la pata 1 del triac no esta presente en mi circuito y en varios montajes indicativos de como usar el moc con triac directo a 220v ca, no estoy seguro de su funcion exacta o de en que caso sea necesaria, creo recordar que en los datasheet habla a veces de el uso de resistencias asi para drenar exceso de corriente en casos específicos y evitar falsos disparos o que deje de conmutar el triac incluso.



Pero en mi circuito tambien falta el snubber, respecto del valor de tension del capacitor y la potencia de la resistencia que me sugieren? de 10 a 15 veces la tensión de linea? o sea 220v x 15? y la potencia de la resistencia?
Puede llegar a valer algunas de poca tensión y potencia tipo componentes de montaje superficial o SMD? creeria que no pero no tengo idea.

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