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Topic: [Solucionado] Miedo corriente alterna y continua (Read 735 times) previous topic - next topic

el_pedriyo

Apr 09, 2019, 08:14 pm Last Edit: May 06, 2019, 01:35 am by el_pedriyo
Buenas,

hoy gente vengo con la siguiente cuestion. Ando ahora mismo juntando como otra mucha gente corriente alterna y continua con reles ya sean SSR o mecanicos. El miedo que me esta entrando ahora y veo, es que si se rompe 1 se puede acabar derivando electricidad al circuito de continua y mas si el circuito que activa el octoacoplador es el mismo que el del rele, por el tema del JD-VCC.

Ahora bien, no tenia pensado separar este circuito por que no me queda mas sitio por donde meter el cable y por que creo que los SSR que estoy comprando no traen dicha caracteristica.

El miedo que tengo ahora es el siguiente:
Voy a meter 1 arduino mas o menos por habitacion en mi casa, y los voy a alimentar desde 1 misma fuente de alimentacion con suficiente amperaje para todos, aparte tambien los voy a conectar por cable de red a un switch para usar el famoso protocolo MQTT. El miedo que me esta entrando es que si en algun momento un rele se me estropea, me salte un arco o se me derive tension por el cableado del arduino.
Sinceramente si se me estropea 1 rele no me importaria que el arduino de al lado tambien se me estropeara, lo que no quiero es que se me estropee tambien la fuente de alimentacion y los otros 10 arduinos que a lo mejor tengo conectados, mas el switch y cualquier otra cosa que pille.
Tambien tengo miedo por que no se si seria capaz de prenderse fuego el cable por donde se derivase esa tension hacia el circuito de la corriente continua.

Me gustaria saber si alguien sabe como hacer para que en caso de dicha catastrofe, los daños afectados fueran los menos posibles. Habia pensado en meter algo como un fusible o diodo, pero usando cable de red que son 8 hilos, a lo mejor meter 8 fusibles por cada cable es un poco exagerado, contando que si tengo 10 arduinos, serian 8*10=80 fusibles.

Alguna idea magnifica?

Un saludo,

Pedro

RIG

#1
Apr 09, 2019, 09:32 pm Last Edit: Apr 09, 2019, 09:37 pm by RIG
Yo.te aconsejaría que si no sabes bien lo que estas haciendo, trabajando con 220v, se lo dejes a un profesional o en su defecto estudies lo suficiente hasta saber exactamente que estas haciendo
No es lo mismo cometer un error en un arduino y quemarlo, a  trabajar con los 220v de linea y que por una mala instalacion provoques un incendio o alguien sufra daños electrocutado
Ese es mi punto de vista

el_pedriyo

#2
Apr 09, 2019, 09:48 pm Last Edit: Apr 09, 2019, 09:53 pm by el_pedriyo
Buenas,

Sinceramente no buscaba ese tipo de respuesta, ni mucho menos una critica destructiva. Si estoy aqui, es para preguntar igual que el resto que pregunta dudas.
Que yo tenga entendido manejar 1 par de reles con alterna es de lo mas basico que se enseña cuando empiezas en el mundo de arduino.
Al fin y al cabo lo que estoy preguntando es una pregunta relacionada con la electronica y electricidad.
Asi que, si puede ser, abstraete de comentar, si no vas a ser un poco constructivo.
Ese es mi punto de vista...

Un saludo

RIG

a ver, a ver!!  ¿cual critica destructiva hice???
solo te dije
Quote
estudies lo suficiente hasta saber exactamente que estas haciendo
Solo te di mi punto de vista si quieres hacer caso hazlo si no, no importa
tu titulo dice
Quote
Miedo corriente alterna y continua
Entonces, si tienes miedo quiere decir que no tienes idea lo que estas haciendo.
No se que respuesta esperabas, si no sabes lo suficiente sobre electricidad y vas a trabajar con tensiones de linea preguntando en un foro, poniendo en riesgo tu familia y tu integridad adelante,  como dije solo es mi punto de vista en ningún momento lo dije para ofenderte. 
Suerte

el_pedriyo

Bueno,

No se si notaras por mi titulo inicial  y por las multiples preguntas implicitas en el parrafo inicial, que no era para que me contestaras con las posibles causas, esas causas ya las he medio previsto en dicho parrafo inicial, lo que estoy intentando es anticiparme a dichas causas e intentar ser lo menos negligente posible.
Por eso mismo, que me contestaras: "Dejaselo a un profesional y dedicate a otra cosa" no es una respuesta de lo mas acertada a mi forma de ver.

Y si, efectivamente lo que estaba intentando hacer en este post era informarme mientras sigo estudiando y buscando mas informacion al respecto en internet.

Un saludo

el_pedriyo

Buenas gente,

He estado investigando sobre los reles dado son la parte electronica que mezcla en mi circuito ambos mundos, el de AC y DC, y he visto que la gente recomienda alimentar los reles con otra fuente de alimentacion para aislarlos de arduino.

El tema, es que posiblemente a modo de circuiteria esten aislados al 100%, es decir, usando solo arduino para mandar señales logicas de 5v o 0v, pero en el caso de catastrofe de que se estropease el rele, estaria el arduino tambien protegido? Podria darse el caso de que un rele estropeado diese un pico de tension por una de las patillas de señal de arduino? Al final y al cabo las patillas VC y GND del rele estan muy cerca de las patillas de accionamiento del rele que comunica con arduino, podria darle 1 arco entre ellas o de alguna forma pasarse al arduino?

Un saludo

el_pedriyo

#6
Apr 10, 2019, 12:52 am Last Edit: Apr 10, 2019, 12:52 am by el_pedriyo
Buenas,

Me sabria alguien decir, si por ejemplo este circuito me quedaria protegido?:

https://prnt.sc/n9ssc2

Es decir, imagino que contra alto amperaje para proteger el cable que alimenta arduino y los reles, es decir, el que va por dentro de la pared si quedaria protegido gracias al fusible, pero la fuente de alimentacion se estropearia si por ejemplo por el polo negativo le llegasen en alterna 220V?
De ser asi, hay alguna forma de proteger la fuente para que no se rompiera?
En caso de derivarse alterna de 220v por el polo negativo de DC, el otro ssr (el no estropeado) me imagino que quedaria protegido gracias al diodo que tiene, no?
Me imagino tambien que si se rompe el SSR los 220v no deberian de poder saltar al polo + de DC, no estoy muy puesto en el sentido de la corriente, pero ahi estaria chocando y no iria por ese cable imagino, aparte de que ademas tengo puesto otro diodo, verdad?

Un saludo

surbyte

Como te he dicho por privado, "Miedo" es una palabra ajena a este foro.
Para mi la cosa es como la plantea RIG y no soy destructivo, sabes o no sabes. Si sabes, tomas precauciones y si no sabes, estudias o llamas a alguien que lo haga.

Entiendo que en TU PLANTEO DE DUDAS esta el posible hecho que algo salga mal (a lo que todos nos exponemos), pero eso se resuelve de modo muy simple.
Tienes una fuente, y 10 arduinos (mas menos no importa), coloca un fusible para cada uno y limita el consumo en todos y asunto terminado. Si pasara algo el fusible limitará posibles fallas. Tema Arduino resuelto.

Ahora trabajar en el entretecho del modo que tu haces a mi no me gusta. Por eso casi siempre me abstengo de comentar porque ahora si dirás, es una crítica destructiva.

Hoy con los dispositivos WIFI, no tiene sentido tirar cables de un lado para otro y conectar 10 arduinos a una misma fuente. Yo (este es mi enfoque) uso dispositivos WIFI que se conectan MQTT y hacen todo desde un sitio cercano a la alimentacion que esta distribuida por toda la casa.

Ahora con arduinos cableados para que usas MQTT? No tiene mucho sentido o si, bueno, me resulta raro y claro que se puede.

Con las facilidades que tienen en Europa, conectar 10 arduinos con sus fuentes individuales no supone un gran aumento a tu presupuesto.
Por otro lado, no se como vas a comunicar esos 10 arduinos al arduino master o al brocker MQTT, lo pensaste, o aún no llegas al tema MQTT?

NOTA: No creo que RIG te haya faltado el respeto así que debes ser mas tolerante con los comentarios que desde la visión del otro (ajena a la tuya) vemos siempre las cosas de otro modo y no para insultarte, sino para aconsejarte. Nadie conoce tus conocimientos de electricidad/electrónica, si eres técnico/ingeniero o eres un hobbysta, entonces las respuestas siempre tienen esa cuota de incertidumbre de quien pregunta qué y bajo que conocimientos lo hace.. Uno crea una imagen luego de leer 5 líneas y responde, bien o mal. Asi que tolerancia!!

el_pedriyo

Buenas surbyte,

Empezando por el tema arduino, justamente habia pensado lo del fusible, pero eso solo me salvaria entiendo yo de que el cableado se prendiera fuego ya que estaria limitando el amperaje. Pero en caso de pico de 220v de la alterna, esos 220v podrian pasar por un fusible entiendo yo. Con lo que se me salvaria el cable pero el resto de los 10 arduinos por ese pico de 220v se destruirian, no?

Efectivamente conozco la tecnologias de red, como el wifi, estoy al tanto de ello como ingeniero de infraestructuras y de seguridad en cuanto a la parte informatica me refiero, y por eso mismo estoy cableando todo con cable de red, entiendo que el wifi es una solucion sencilla y no muy pesada, pero tambien entiendo que es una solucion poco segura por mucha encriptacion o seguridad que le quieras meter.
Dicho esto, aclaro que voy a conectar los arduinos a un switch con cable de red para usar el protocolo MQTT por red en vez de por wifi.

En cuanto a lo de usar fuentes de alimentacion individuales no creo que me valiera, ya que voy a meter los arduinos en cajas de registro y no creo que por espacio pudiera meter dichas fuentes tambien, a no ser que fueran bastante pequeñas.

Un saludo

el_pedriyo

Buenas,

Tambien añadir otra cosa en contra de la tecnologia inalambrica, ya sea wifi o no, aparte de la mucha encriptacion que lleve.
Si tienes un sistema de alarmado de hogar implementado con sensores tambien y arduinos con wifi, bluethooth o cualquiera otra. Un simple sistema de inhibidor de frecuencias te tiraria abajo toda la infraestructura.

Un saludo

el_pedriyo

Buenas,

He estado mirando y he encontrado estas pequeñas maravillas, que por lo visto son lo que usan ciertos dispositivos de domotica como los sonoff:

https://es.aliexpress.com/store...

Aun asi, no se si me termina de convencer o si tendre sitio para 2 de ellos (1 para arduino y otro para los reles) en cada caja de registro.
En cuanto al tema del cable utp para la conexion de red, deberia de seguir protegiendo ese circuito con al menos 4 fusibles, ya que el tx y rx de una conexion de 100mbps solo usa 4 hilos de los 8 que lleva el cable. Tambien he de admitir que nunca he puesto fusibles a un enlace de red  :smiley-yell:

Al principio lo que os comente queria usar los 8 hilos para tener 1 o 2 fuentes de alimentacion centralizadas para alimentar todo a la vez, pero ahora habiendo visto estos pequeños transformadores, no lo se.

Aparte de los fusibles para proteger de incendios innecesarios el cable utp o ftp (ya vere), tambien sigo creyendo que necesito algo para controlar las sobretensiones en caso de que se me derivasen 220v, como he mencionado en los anteriores post, no estoy muy seguro de esto, pero por favor decidme si me equivoco.

Un saludo

el_pedriyo

Buenas,

La verdad es que he seguido mirando, y me he dado cuenta de que los SSR que he comprado no vienen con la patilla JD-VCC:

https://www.aliexpress.com/item/...

Me sabria decir alguien a que se debe eso?
No necesitan aislamiento este tipo de reles?
En dicho caso entonces me daria igual poner 1 fuente de alimentacion que 2, no?

Un saludo

tauro0221

Hi,
Normalmente la mayoria de los SSR son opto coupler por lo tanto te van aislar el micro del alto voltaje y normalmente no producen ruidos electricos al energizar las cargas. . Los puedes energizar directamente usando los puertos del arduino. Acuerdate que tienes que ver cuantos amperios vaz a usar pues esto son de 2 amperios maximo.

surbyte

No sabías de los SonOff? bueno entonces detente y haz una buena investigación asntes de seguir.

Yo no entiendo y perdonen que sean tan ingenuo la persecución que tiene mucha gente con el tema WIFI y la inhibición y/o la falta de seguridad. Estoy de acuerdo con todo, y estoy al tanto que es asi, pero.. diganme cuanta gente puede hacerlo? uds pueden? Tu el_pedriyo sabes inhibir un sistema WIFI?
Sabes hackearlo?

Si la respuesta es si bueno hazlo cableado pero dime... no se puede entrar por tu router? Yo te aseguro que se puede. Sino preguntale a los rusos con los emails de Hillary clinton. Es solo una cuestión de nivel de la persona que quiere ingresar a tu casa si o no.

si piensas en un SonOff estas hablando de MQTT via WIFI. Podras usar encriptación e incluso seguridad para tu broker. En fin.. hay cosas para hacer antes de suponer que algo es mas debil. Yo creo que los PROS superan los CONTRAS. En mi caso es asi.




el_pedriyo

Buenas,

Primero decir que la palabra del titulo "miedo" no se ajusta muy bien a lo que queria expresar, ya que solamente lo que le tengo es un poco de respeto a este mundillo en el que estoy entrando y queria tomar ciertas precauciones antes.

En cuanto al tema sonoff, claro que los conocia y es justamente por eso y por el precio que tienen por el que prefiero usar 1 arduino y unos reles. Alguno le parecera que los sonoff tienen un precio aceptable, pero si tengo que contar la cantidad que tengo que poner por persianas electricas y luces que tengo en casa, ya os digo que me arruino.

Ahora bien, en cuanto al tema de saber o no inhibir una señal wifi. No es que sepa hacer el aparato, pero una simple busqueda en google me ha sacado varios dispositivos que dicen hacerlo.

En cuanto al tema del router, si efectivamente se puede entrar a un router, pero tambien existe una cosa llamada firewalls, y otros sistemas de seguridad informatica para evitar lo maximo posible ese tipo de accesos no deseados. Te puedo decir que de mi experiencia como administrador de sistemas y seguridad, cuando estuve trabajando para defensa, se hacian una infraestructuras que casi para cada link le metian un firewall para filtrar todo lo no deseado.
Tambien he de decir, que aunque alguien pueda entrar a tu router, tener una puerta mas abierta como el wifi, es un riesgo mas, otra posibilidad de ataque. Yo en ningun momento he dicho que vayas a estar super seguro con el router que te ponga tu isp con la configuracion por defecto que te trae, simplemente he mencionado que el wifi tiene sus pros y contras como bien has comentado tu antes.

Puede que me piense lo de usar el esp8266 o cualquier otro modulo que haga lo mismo ya que no tengo mucho espacio por donde pasar cables.
De todas formas no descarto el usar mqtt por cable de red a un switch en un futuro cuando tenga la posibilidad de ponerlo.

Un saludo

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