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Topic: Triste pour notre dame... (Read 3060 times) previous topic - next topic

J-M-L

Oui... j'espère que ni moi ni mes enfants ne verront ce moment... et que le bon sens l'emportera..
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pomme-poire

Idem. C'est le seul combat qui vaille la peine d'être mené sur les 50 ans à venir.

Ceci dit, si le RN arrivait au pouvoir cela ne changerait rien pour les gens fortunés, bien au contraire.
Et les éternels baisés seraient toujours les mêmes, qu'ils portent des gilets jaunes ou non.

tout est dit
Il y a les éleveurs et le bétail.
Nous sommes le bétail.
Et du bétail très con. Du bétail qui croit tout. Je ne dis rien de plus sinon je vais être affublé des traditionnelles terre creuse et plate , lézards ou autre "et tu crois que les russes ne surveillaient pas les américains ?....bla bla"
L'argent des epr aurait permit l'installation de panneaux solaire sur 4 million de maisons. (au minimum)
ça y est ! je viens d'en dire trop et les insultes vont fuser.     

J-M-L

L'argent des epr aurait permit l'installation de panneaux solaire sur 4 million de maisons. (au minimum) - ça y est ! je viens d'en dire trop et les insultes vont fuser.     
pas d'insultes mais une question  :D

C'est difficile de comparer le nucléaire (énergie à la demande) à des panneaux solaire puisqu'ils ne comprennent pas le coût de stockage de l'énergie.

De mémoire ces EPR sortent du jus à 110€ le MWh produit contre 50€ pour du solaire mais il faut au minimum doubler cette somme (au bas mot) si on veut stocker et fournir à la demande, non ?

et stocker de l'électricité c'est des batteries, c'est polluant... il y a la solution de faire monter de l'eau pour "charger" des barrages, mais il faut que le terrain s'y prête et il y a alors une grosse installation hydraulique  à mettre en place.

Quelle est votre expérience concrète du coût par rapport aux besoins d'un foyer "standard" (ie qui ne regarde pas trop à la consommation, qui veut que ça marche quand il appuie sur le bouton, tout le temps) mais qui vivrait "déconnecté" de la grille ?

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kayel

 Je pense que, à la naissance, tout être humain devrait recevoir un moulage de lapin gonflable.

 Ceux qui vivent dans les pays trop secs pourraient acheter des bouteilles d'Evian.

 Ceux qui vivent dans les zones inondables pourraient construire des barrages et des zoos pour héberger les scarabées et les grenouilles rares.

 Vu l'engouement pour la maçonnerie suscité par l'incendie de Notre Dame, j'ai hâte que l'on crâme le Centre Pompidou. Je suis tuyauteur et c'est un peu calme en ce moment.

J-M-L

Je suis tuyauteur et c'est un peu calme en ce moment.
:)  :)  :)
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bricofoy

pas d'insultes mais une question  :D

C'est difficile de comparer le nucléaire (énergie à la demande) à des panneaux solaire puisqu'ils ne comprennent pas le coût de stockage de l'énergie.

De mémoire ces EPR sortent du jus à 110€ le MWh produit contre 50€ pour du solaire mais il faut au minimum doubler cette somme (au bas mot) si on veut stocker et fournir à la demande, non ?

et stocker de l'électricité c'est des batteries, c'est polluant... il y a la solution de faire monter de l'eau pour "charger" des barrages, mais il faut que le terrain s'y prête et il y a alors une grosse installation hydraulique  à mettre en place.

Quelle est votre expérience concrète du coût par rapport aux besoins d'un foyer "standard" (ie qui ne regarde pas trop à la consommation, qui veut que ça marche quand il appuie sur le bouton, tout le temps) mais qui vivrait "déconnecté" de la grille ?


les batteries faut oublier, à grande echelle ça n'a pas de sens
de nombreuses études montrent qu'un réseau 100% ENR est viable, en se servant en tampon de centrales à (bio)gaz

et ce sans compter sur les progrès qui peuvent (et doivent !) etre faits sur les réseaux "intelligents" avec pilotage à distance des charges importantes par le gestionnaire de réseau
-tu savais que si tu passe le CD de windows à l'envers, tu entends une chanson satanique ?
-non, mais il y a pire : à l'endroit, ça l'installe !

-Standby

Quote
de nombreuses études montrent qu'un réseau 100% ENR est viable, en se servant en tampon de centrales à (bio)gaz
à quel prix ? je doute fortement que le kWh approche les 15cts..

Je ne suis pas pro-nucléaire mais sur le papier cette énergie est imbattable mais reste encore l'impact écologique des déchets radioactifs et d'une possible catastrophe. 

Je regarde en ce moment "Chernobyl" et c'est assez flippant..
The Mind is like a parachute it works best when opened.

J-M-L

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bricofoy

ha ha, le vieux poncif éculé qui revient tout le temps

il faudrait surtout y ajouter que grace au nucléaire et à son temps de réaction très long, la france consomme beaucoup beaucoup de charbon allemand à chaque pic de conso imprevu. pratique, le co2 du aux importations d'électricité n'est pas comptabilisé...

et aussi dire que grace aux enr l'allemagne à justement déjà fermé un grand nombre de centrales à charbon
-tu savais que si tu passe le CD de windows à l'envers, tu entends une chanson satanique ?
-non, mais il y a pire : à l'endroit, ça l'installe !

-Standby

#84
May 28, 2019, 07:47 pm Last Edit: May 28, 2019, 07:49 pm by -Standby
Quote
il faudrait surtout y ajouter que grace au nucléaire et à son temps de réaction très long, la france consomme beaucoup beaucoup de charbon allemand à chaque pic de conso imprevu.
En tant que bon paysan qui ne croit seulement ce qu'il voit je me suis renseigné un peu sur le sujet.

Ce qui est dit est vrai mais il manque des précisions. Effectivement la France importe de l'énergie allemande mais aussi celle de ses voisins européens.

Les raisons sont diverses :

- Pic de consommation
- Maintenance d'une centrale
- Conditions climatique peu favorable (sècheresse).

Pourtant la France produit plus de 50% de l'électricité produite en Europe et exporte beaucoup plus qu'elle importe.

C'est intéressant car on se rend compte de l'enjeu géo-politique de la production d'électricité en Europe.

Sources :
https://www.connaissancedesenergies.org/le-cout-de-production-de-l-electricite-nucleaire-140528
https://www.connaissancedesenergies.org/pourquoi-la-france-importe-t-elle-de-l-electricite-alors-que-sa-production-est-excedentaire-120207
https://www.worldnuclearreport.org/IMG/pdf/resume_fr_2018_web.pdf
The Mind is like a parachute it works best when opened.

bricofoy

le problème que je vois, et pas des moindres, à quasiment toutes les évaluations du coût de l'électricité nucléaire, c'est que c'est un prix qui ne prends pas en compte ni le démantèlement (dont on voit avec l'exemple de brenilis que pour le moment, on ne sait pas faire) ni celui de la surveillance pendant des centaines d'années, voire des millénaires, des déchets nucléaires...

c'est d'autant plus "rentable" que le coût de la construction étant en grande partie financé par des subventions publiques, il n'est que partiellement prix en compte lui aussi.

On voit en revanche très bien avec l'exemple des EPR anglais d'inkley point que quand on prends vraiment en compte le cout de fabrication dans sa globalité, ce n'est plus rentable du tout.
-tu savais que si tu passe le CD de windows à l'envers, tu entends une chanson satanique ?
-non, mais il y a pire : à l'endroit, ça l'installe !

hbachetti

Remarques très pertinentes.
Linux is like a wigwam: no Windows, no Gates, and an Apache inside ...

J-M-L

En fait un coût de démantèlement existe - Des règlementations internationales et nationales (principe du pollueur-payeur appliqué dans l'ensemble des pays européens) imposent aux propriétaires d'installations nucléaires de constituer des réserves financières pour assurer, le moment venu, le financement des coûts de démantèlement et de réhabilitation des sites ainsi que des coûts liés à la gestion définitive des déchets associés.

Les montants ainsi provisionnés par EDF sont de l'ordre de 25 milliards d'euros (à titre de comparaison  c'est du même ordre que la somme provisionnée par EDF pour payer les très généreuses conditions de départ en retraite de ses agents... sans parler de l'electricité Quasi gratuite et autres avantages et privilèges ) (tentative  de polémique, c'est le bar ici :) )

En parallèle EDF a engagé  50 milliards € pour la prolongation à 60 ans de la durée d'exploitation de son parc nucléaire français ce qui permettra aux provisions et nouveaux abonnements de « capitaliser » et atteindre théoriquement 75 à 80 milliards d'euros prévus pour le démantèlement de ses 58 réacteurs nationaux et la gestion à long terme des déchets. Le financement et les flux de sortie associés s'étalent cependant sur plus d'un siècle, donc bien malin qui peut dire si c'est suffisant ou pas, la réalité c'est qu'on en sait rien du tout ( le taux d'actualisation qui est de 4,1 % semble élevé vu les taux actuels mais qui sait sur 35 ou 50 ans et ils faisaient du 8% il n'y a pas si longtemps...)

Au final cependant avec la compétition et une énergie pas si rentable, la dette brute est remontée à 69.3 milliards qui un jour ou l'autre sera repris par l'état, c'est à dire tous les français. 

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-Standby

58 Patates chaudes qui produisent de l'électricité mais qui le resteront éternellement..   
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lesept

Source les échos parlant d'un rapport de l'agence internationale de l'énergie

Quote
En effet, pour faire face à la demande toujours plus grande en électricité, quelque 2.900 GW supplémentaires seront nécessaires durant les 20 prochaines années. C'est cinq fois plus que ce que le solaire et l'éolien ont été capables de produire sur les 20 dernières.

Autrement dit, l'arrêt brutal des centrales nucléaire nécessitera un développement à marche forcée du solaire et de l'éolien pour répondre à la demande, ce qui représente un investissement supplémentaire de 1.600 milliards de dollars, selon l'AIE. Et à la fin, c'est le consommateur qui en paiera la facture, conclut l'agence.
A force d'essayer on finit par réussir... Donc, plus ça rate, plus on a de chances que ça marche (proverbe Sharduinok).

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