Go Down

Topic: Hilfe bei Transistor Vorwiderstand (Read 1 time) previous topic - next topic

ASommer2

#30
May 29, 2019, 04:33 pm Last Edit: May 29, 2019, 04:37 pm by ASommer2
Das will ich ja, aber mal ehrlich wenn man das Basiswissen nicht hat wäre es schön wenn man hilfe bekommt.
Ich Beleidige keine oder ignoriere Ansätze.  Deshalb kann ich deine Antwort nicht nachvollziehen.

Ja klar ist ein Wemos kein Arduino. Aber es könnte in meinem Fall auch ein Arduinio pro mini mit 3,3V sein. Das ist mir vollkommen egal weil ich die WLAN Funktionalität nicht benötige.

Ich würde hier nicht fragen wenn die Lösung so einfach wäre. Kannst ja mal danach googeln ob das schon einer gemacht hat! (Wenn man mein Nieveau hat) Bisher habe ich keine vergleichbare Konstellation gefunden. Somit hatte ich hier gehofft Lösungsansätze zu finden.

Wer hat schon mal einem batteriebetrieben Aktor mit einer langen Laufzeit entwickelt?
Kann mir ja selbstgebaute Bluetooth Fahrzeuge angucken. Nur kommt es da nicht auf Batterielaufzeit an.

Erst schreibt einer mit Optokoppler geht es nicht, dann schreibt einer doch müsste funktionieren mit Optokoppler.

Die Überschrift meines Post sagt schon einiges aus, das mein Niveau nicht sehr hoch ist was diese Materie hier angeht.

Ich wollte mit dem letzten Eintrag nur nochmal klar stellen was meine Herausforderung ist.

Ich habe mir mehre Tutorials seit meinem Post angeschaut, nachdem ihr mir so gute Hinweise gegeben hat. Nicht umsonst kann man sowas studieren.

Ich möchte es gerne verstehe  wie z.B ein N oder P Channel Mosfet funktioniert.
Oder wie man den Widerstand für einen Transistor berechnet.

Nur die Datenblätter machen es einem nicht wirklich einfach.

Ich würde mir wirklich wünschen wenn ihr mir bei der Realisierung helfen würdet, kann ggf. auch andere User helfen bzw. interessant sein.

Also wenn mit einer sagen könnte, welchen Mosfet und Transistor für meine konstelation passen würde, wäre ich sehr dankbar und würde die Datenblätter mal studieren.

Danke







Tommy56

Wenn Du wissen willst, wie ein MOSFET funktioniert (und andere Elektronik Grundlagen), kann ich Dir als Literatur das Elektronik-Kompendium empfehlen.

Gruß Tommy
"Wer den schnellen Erfolg sucht, sollte nicht programmieren, sondern Holz hacken." (Quelle unbekannt)

gregorss

... wenn man das Basiswissen nicht hat wäre es schön wenn man hilfe bekommt.
Ich persönlich finde das Elektronik-Kompendium schlecht. Insbesondere, wenn man etwas *lernen* will. Zum Nachschlagen oder um mal eben ein Detail aufzufrischen ist es okay.

Kauf' Dir am besten ein gutes Buch, das gerne älter sein darf. Ich habe vor *ahem* ein paar Wochen mit den Büchern von Nührmann angefangen. Es gibt eine SEHR gute Einführung von Jean Pütz (Hrsg.). Die ist allerdings auch SEHR alt.

Wenn Du nicht vor englischen Texten und sehr viel Papier zurückschrickst, empfehle ich „The Art of Electronics" - die dritte und letzte Ausgabe ist vor wenigen Jahren erschienen. Ist nicht gerade billig.

Gruß

Gregor
Nicht lange fackeln, lass' Backen wackeln! (Seeed)

agmue

Ja klar ist ein Wemos kein Arduino. Aber es könnte in meinem Fall auch ein Arduinio pro mini mit 3,3V sein. Das ist mir vollkommen egal weil ich die WLAN Funktionalität nicht benötige.
Dieses Forum wird durch den Verkauf von Arduinos finanziert. Auch wenn unser Moderator Uwe diesbezüglich großzügig ist, so sollte man es doch berücksichtigen.

Erst schreibt einer mit Optokoppler geht es nicht, dann schreibt einer doch müsste funktionieren mit Optokoppler.
Entschuldige bitte, wenn ich Dich irritiert haben sollte, aber "Schwarmintelligenz" ist nicht immer ganz einfach. Darum hatte ich in #28 eine Zusammenfassung versucht:
  • Schaltung aus #6, da stehen Typen und Widerstandswerte dabei.
  • Enable-Pin EN


Oder wie man den Widerstand für einen Transistor berechnet.
In diesem Artikel wird die Berechnung eines Basiswiderstandes, manchmal auch Basisvorwiderstand genannt, für die Verwendung eines Transistors als Schalter beschrieben.
Die Vorstellungskraft ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. (Albert Einstein)

HotSystems

Das will ich ja, aber mal ehrlich wenn man das Basiswissen nicht hat wäre es schön wenn man hilfe bekommt.
Ich Beleidige keine oder ignoriere Ansätze.  Deshalb kann ich deine Antwort nicht nachvollziehen.
Von Beleidigung hat keiner gesprochen.
Hilfe hast du bisher reichlich bekommen, die du aber offensichtlich nicht annimmst. Und das Basiswissen musst du dir selbst aneignen, wir sind hier keine Lehrer.

Quote
Ich habe mir mehre Tutorials seit meinem Post angeschaut, nachdem ihr mir so gute Hinweise gegeben hat.

Ich möchte es gerne verstehe  wie z.B ein N oder P Channel Mosfet funktioniert.
Oder wie man den Widerstand für einen Transistor berechnet.

Nur die Datenblätter machen es einem nicht wirklich einfach.

Ich würde mir wirklich wünschen wenn ihr mir bei der Realisierung helfen würdet, kann ggf. auch andere User helfen bzw. interessant sein.

Also wenn mit einer sagen könnte, welchen Mosfet und Transistor für meine konstelation passen würde, wäre ich sehr dankbar und würde die Datenblätter mal studieren.
Das ansehen von Tutorials (die meisten sind leider großer Mist), hilft dir nicht, da die nur zeigen wie es gehen könnte. Basiswissen und Grundlagen liefern die niemals.

Datenblätter sagen auch nicht aus, wie es gemacht werden muss, sondern nur wodrauf du zu achten hast.
Den Rest musst du dir selbst erarbeiten.

Ich habe einfach das Gefühl, du verlässt dich auf unsere Aussagen ohne selbst darüber nachzudenken und zu verstehen, was wir dir vorschlagen.

Z.B. hatte ich dir den Tipp gegeben, es mit dem Optokoppler zu testen, hast du das gemacht ?
Sicherlich nein.
Anderes Beispiel: Wir haben die vorgeschlagen, einen P-Channel-Mosfet zu verwenden.
Du fragst direkt, ob du einen N-Channel-Mosfet verwenden kannst.

Daher ist mir hier die Lust vergangen.
Eine Frage deinerseits, welchen P-Ch-Mosfet du verwenden sollst, hätte ich da noch verstanden.

Also, nimm es nicht persönlich....
Gruß Dieter

I2C = weniger ist mehr: weniger Kabel, mehr Probleme. 8)

Serenifly

Eine Frage deinerseits, welchen P-Ch-Mosfet du verwenden sollst, hätte ich da noch verstanden.
Das hatte er auch gefragt. Und ich habe darauf geantwortet.

Die besten P-FETs für 3,3V sind SMD, aber das auch zur Not auf Lochraster:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/218923/SMD.jpg

HotSystems

Das hatte er auch gefragt. Und ich habe darauf geantwortet.
Ja, stimmt.
Gepasst hätte die Frage allerdings anstelle der Frage zum N-Channel-Mosfet.
Zudem er von mir ja schon ein passendes Schaltbild erhalten hatte.
Darauf war er überhaupt nicht eingegangen.
Gruß Dieter

I2C = weniger ist mehr: weniger Kabel, mehr Probleme. 8)

ASommer2

#37
May 30, 2019, 10:02 am Last Edit: May 30, 2019, 10:05 am by ASommer2
Hallo Zusammen,

folgender Aufbau und Berechnung..... ich hoffe ich werde nicht wieder durchgehauen  :D

Meine Berechnung für den Widerstand für den NPN Transistor und mein Schaltplan.

Verbraucher in der Schaltung ist ja der 4k7 (Wenn ich das richtig verstanden habe?)

U = 3,3 V von der Spannungsquelle bzw Arduino
R = 4,7K Widerstand am Collector des NPN

IC = U / R
3,3V / 4,7K Ohm = 0.000064 Ampere (benötigt der Widerstand)

IC = 0,064mA

Widerstandsberechnung für NPN

• Transistor: 2N3904
• Der Verbraucher(Widerstand) benötigt einen Strom von maimal IC = 0,064 mA
• hfe min vom Transistor = 100 (laut Datenblatt)

Basisstrom berechnen:
I Basis = IC / hfe
0,064 / 100 = 0,00064‬ uA

Basiswiderstand berechnen:
R_Basis = (U_Basis - U BE) / I_Basis
R_Basis =  (3,3V - 0,6V) / 0,00064
R_Basis =  (2,7V) / 0,00064 = 4218 k Ohm

Basiswiederstand = 42K Ohm


Somit benötigt der 2N3904 einen Vorwiderstand an der Basis von 42K Ohm

Der P-Channel Mosfet benötigt ja kein Vorwiderstand

Somit komme ich zu folgenden Schaltplan:




ASommer2

#38
May 30, 2019, 10:13 am Last Edit: May 30, 2019, 10:16 am by ASommer2
Hi

Der P-FET braucht dann -3,3V - aber von der positiven Versorgung aus gesehen.
Bei 12V sperrt Dieser bei 12V am Gate und bei Weniger wird Er leitend.

Deine 3.3V helfen Dir bei einem P-FET rein gar Nichts.

Du musst mit diesen 3.3V einen Transistor ansteuern, Der Dir die 12V vom Gate 'wegsaugt' - dann wird ein Schuh daraus.

MfG
Danke postmaster-ino

Das HM-18 Modul ist beim starten auf LOW  somit benötige ich den NPN.
Sonst würden ohne NPN und nur mit P-Channel Mosfet der Arduino schon an sein.

Wenn ich dann den Ausagang des HM-18 auf High setzte wurde der Arduino ausgegen bzw. abgeschaltet werden.

Liege ich da richtig ?

uwefed

#39
May 30, 2019, 10:25 am Last Edit: May 30, 2019, 10:26 am by uwefed
Quote
Verbraucher in der Schaltung ist ja der 4k7 (Wenn ich das richtig verstanden habe?)
Nein, der und die Umladeströme des Mosfet sind die Verbraucher.
Als Strom sollte man schon einige 10mA annehmen.

Quote
3,3V / 4,7K Ohm = 0.000064 Ampere (benötigt der Widerstand)
3,3V / 4,7kOhm ergibt bei mit ca 0,7mA
Es sind weniger da Du die Collektor-Emittor Sättigungsspannung berücksichtigen mußt um richtig zu rechnen.
Quote
Basiswiderstand berechnen:
R_Basis = (U_Basis - U BE) / I_Basis
R_Basis =  (3,3V - 0,6V) / 0,00064
R_Basis =  (2,7V) / 0,00064 = 4218 k Ohm

Basiswiederstand = 42K Ohm
Hfe ist auch schon mal kleiner; und der berechnete Wert ist der Max Widerstand, nicht der den man nehmen sollte.
Ich würde 1kOhm nehmen.

Zu was brauchst Du den den 2N3904 in der Schaltung? Kannst Du den Mosfet nicht direkt ansteuern?

Grüße Uwe

Serenifly

Auch das wurde schon mal gesagt: der NPN ist nur nötig wenn die Versorgungsspannung größer als die Gatespannung ist. Hier ist alles 3,3V also kann man den FET direkt ansteuern

ASommer2

#41
May 30, 2019, 11:59 am Last Edit: May 30, 2019, 12:02 pm by ASommer2
Auch das wurde schon mal gesagt: der NPN ist nur nötig wenn die Versorgungsspannung größer als die Gatespannung ist. Hier ist alles 3,3V also kann man den FET direkt ansteuern
Wollte gerade auf Uwe reagieren aber du bist schneller.

Also nur den P-Channel Mosfet am Gate  mit HM-18 verbinden,  dann Signal auf High von Bluettoth Modul an dem Gate des FET und  der Stromfluss zwischen Drain an Source ist geben und mein Arduino startet?


Serenifly

Der Transistor ist falsch herum. Und das mit der Batterie ist auch falsch eingezeichnet, da der eine Anschluss Masse ist (auch wenn ich verstehe was du meinst).
Source kommt bei P-FETs an Vcc. Und Drain Richtung Masse. Anders herum als bei N-FETs. Die Steuerspannung ist aber immer noch Vgs (gate-source). Wenn am Gate 3,3V anliegt ist Vgs also 0V und der Transistor sperrt. Wenn 0V anliegt hat man 0V-3,3V = -3,3V und der Transistor leitet.

Das ist auch der Grund weshalb man u.U. den NPN braucht. 5V-12V = -7V. Damit sperrt der Transistor nie. Der NPN dient dann dazu die Gate-Spannung anzuheben

Der Widerstand kann kleiner sein. Das wird zwar auch so gehen da die Schaltgeschwindigkeit egal ist, aber ein paar mA werden hier schon gehen

uxomm

#43
May 30, 2019, 02:38 pm Last Edit: May 30, 2019, 02:39 pm by uxomm
Etwa so (Ausgangspunkt: Bild von #43):


siehe auch Nick Gammon: High side driver
Always decouple electronic circuitry.

ASommer2


Go Up