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Topic: Official topic: multicotteri con arduino! (Read 361743 times) previous topic - next topic

FEDERICO


Lo shop ufficiale è questo https://www.mikrocontroller.com/, p.e. un loro telaio base 40x40 cm costa 55 Euro, devi andare nella sezione "frames e more" per trovare i telai e gli eventuali pezzi sfusi, hanno anche i motori, i regolatori, le eliche, l'elettronica, insomma tutto quello che serve e per giunta materiale di ottima qualità


https://www.mikrocontroller.com/index.php?main_page=product_info&cPath=77&products_id=287&zenid=cc6de212d8e51314a690e2c540d4dec0

ma ad esempio, cosa cambia (ovviamente a parte la dimensione) se prendo un telaio da 30, 40 o 50?
Non e' piu' bello averlo piu' grande? AHahah (non fate battute!!)
Federico - Sideralis
Arduino &C: http://www.sideralis.org
Foto: http://blackman.amicofigo.com

lestofante

io la struttura l'ho fatta con un paio di tubi qudrati in aluminio del leroy merlin, bisogna solo fare attenzione ad attaccarli bene in squadra. Invece le striscie di PBC morbido sono comode da mettere a U per fare il "carrello" di atterraggio, che appunto essendo morbida fanno anche da "sospensione" nel caso di atterraggi un pò bruschi.
per indenderci: http://hphotos-ash1.fbcdn.net/172372_196747937003916_100000061327654_755173_1073846_o.jpg
Guida per principianti http://playground.arduino.cc/Italiano/newbie
Unoffical Telegram group https://t.me/genuino

FEDERICO



e diversi telai, il piu' economico e' da 59e ed e' questo
http://quadframe.com/collections/multicopter-frames/products/quad001


Questo produttore deve essere recente perché non lo conoscevo, sono polacchi quindi con tutti i vantaggi di un acquisto in Europa, ha dei prodotti interessanti e i prezzi mi sembrano ottimi.



Sempre su quel build log ho letto essere di un ragazzo che partecipa a rcgroups, indicando questo
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1310314
come il topic che ha dedicato ai suoi frame
F
Federico - Sideralis
Arduino &C: http://www.sideralis.org
Foto: http://blackman.amicofigo.com

astrobeed


ho visto che tutti i motori per molticotteri sono aperti, con il rotore interno a vista, perche non si usano modelli completamente carenati? non danno problemi con l' umidità o l' acqua??


Sono motori a cassa rotante, cioè il rotore è tutta la cassa esterna che ruota a vista, a parità di peso e dimensioni sono più potenti di quelli classici con il rotore interno, permettono anche un migliore raffreddamento il che a sua volta consente correnti di picco, per brevi periodi, maggiori.
Scientia potentia est

astrobeed


ma ad esempio, cosa cambia (ovviamente a parte la dimensione) se prendo un telaio da 30, 40 o 50?
Non e' piu' bello averlo piu' grande? AHahah (non fate battute!!)


Più grande vuol dire più peso, il che vuol dire motori più potenti pertanto batterie più grosse che a loro volta pesano quindi servono motori ancora più potenti con batterie ancora più grosse e così via all'infinito  :)
Per farla breve, un quadri da 35 cm di raggio tra i motori lo fai volare senza problemi, con un payload di 500-600 grammi, con motori da 100-120 W massimi e batterie da poco più di 3000 mAh, anche gli ESC sono piccoli e costano poco, un quadri da 50 cm richiede motori un buon 30% più potenti, batterie maggiori ESC da più ampere, costa decisamente di più e alla fine fa le stesse cose di quello da 35 cm però hai più superficie libera per l'eventuale installazione di addon ed è più visibile in volo.
Le dimensioni dipendono da quello che ci devi fare, sopratutto da quanto payload, che può essere tutta elettronica, vuoi mettere a bordo.
Ritengo che 50-55cm siano un buon compromesso tra potenza motori e capacità batterie mantenendo una capacità di carico, oltre allo spazio libero, discreta senza incidere troppo sui costi e sull'autonomia di volo.
Scientia potentia est

superlol

io ho completato il mio quadri, ma ho problemi con la potenza, purtroppo sto usando eliche sottodimensionate ed anche mandandolo "a palla" non sta su, ha una spinta iniziale dalla mia mano e poi cala delicatamente a falciare il prato  :smiley-sweat:

comunque per prove fatte non è detto che più grande è più è stabile, il mio è un 50cm interasse dei motori ma se devo essere sincero quel pezzo che fa lo fa moooolto stabilmente  :smiley-roll-blue:
http://www.aug-altogarda.it/ <- Il nuovo AUG per basso trentino e dintorni!

milvusmilvus

per un tricottero quali sono le dimensioni ideali?? io pensavo di far 40cm i bracci anteriori, e il posteriore un po piu lungo, cosa comporta in termini di volo??

FEDERICO

Quindi i consigli degli esperti indicano un 50cm...
Ma un ESC, cos'e' esattamente? Forse quel coso che comanda i motori che prima si era chiamato in un altro modo?

Inoltre, sapreste puntarmi verso qualche tipo di motore? Cioe' quali sono le case che li fanno? Cosa va cercato?
E le eliche immagino, non te le danno assieme al motore giusto? Con che criterio vanno scelte? E poi, come si fissano al motore stesso?

Infine l'utlima domanda da milleSoldi... sto cercando di farmi le idee + chiare possibili... Ho visto che esistono sistemi di trasmissione video.. Come si chiamano? E come diavolo fanno a fare lo streaming del video?

Vi perdono se mi maledite!
Federico - Sideralis
Arduino &C: http://www.sideralis.org
Foto: http://blackman.amicofigo.com

astrobeed


Quindi i consigli degli esperti indicano un 50cm...


E' solo un suggerimento in funzione del costo, della facilità di trasporto, la possibilità di installare vari carichi etc, diciamo che il limite minimo è sicuramente i 33-35 del GAUI 330, sempre nell'ottica di usarlo non solo come modello da divertimento.

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Ma un ESC, cos'e' esattamente? Forse quel coso che comanda i motori che prima si era chiamato in un altro modo?


ESC è l'abbreviazione di "Electronic Speed Controller", è un termine molto generico per indicare un driver di potenza per motori, non importa quale tipologia, che permette di variarne la velocità.
In pratica una scatoletta, spesso molto piccola, dove entra una alimentazione, un segnale di controllo e escono due/tre fili da collegare al motore.

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Inoltre, sapreste puntarmi verso qualche tipo di motore? Cioe' quali sono le case che li fanno? Cosa va cercato?


Qui il discorso si fa complicato perché ci sono vari produttori di motori e ogni modelli ha diverse varianti, scegliere il motore giusto è quasi un'arte più che una scienza  :)
Se non sei esperto di volo elettrico, e non ci si diventa in poche settimane dopo aver fatto svolazzare un modellino pronto all'uso, è meglio che ti attieni alle indicazioni di chi ha realizzato il progetto del quadricottero.

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E le eliche immagino, non te le danno assieme al motore giusto? Con che criterio vanno scelte? E poi, come si fissano al motore stesso?


Idem come sopra ed pure più complicato, anche in questo caso se non si è esperti e non si vuole spendere un patrimonio in esperimenti affidarsi al consiglio del progettista.
Ecco perché consiglio l'acquisto di un kit ai principianti, alla fine non costa molto di più, la spesa maggiore sono i motori e gli ESC, e si è sicuri del risultato-

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Infine l'utlima domanda da milleSoldi... sto cercando di farmi le idee + chiare possibili... Ho visto che esistono sistemi di trasmissione video.. Come si chiamano? E come diavolo fanno a fare lo streaming del video?


Molti dei filmati che vedi sono registrati in volo su SD, costa molto di meno e fornisce ottimi risultati qualitativi, per avere il video a terra serve la telecamera, buona e non quelle schifezze cinesi da pochi soldi, e il relativo trasmettitore video, quest'ultimo costa molto se si vuole la qualità d'immagine.
Scientia potentia est

milvusmilvus

lo streaming video viene fatto con una videocamera wireless che a quanto ho capito è in un circuito a parte, perche vedo sempre 2 antenne quando fanno il video, le trovi su e bay anche a 20€.... ovviamente la portata è limitata, e a quanto ho capito è piu difficoltoso quidate un multicoso in fpv(first person view) poi con uno schermo vedi quello che succede, alcuni usano degli occhiali lcd(fighissimi :D) e guidano tipo film di fantascienza :D

superlol

allora come motori l'accoppiata più usata sono i keda 22-20L (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4700) con eliche 10x4.5 della mikrokopter, se fai in fretta sul forum di baronerosso kamikazeta ne sta portando in italia a prezzi davvero bassi!!!!!

riguardo FPV ci sono vari modi, ma in generale è una trasmittente a bordo attaccata a una videocamerina da pochi soldi che trasmette a terra dove vi è una stazione a cui sono colelgati gli occhiali LCD o uno schermo.
poi in base alle antenne, tipi di apparati, frequenze, videocamera ecc si può registrare, muovere la camera, avere maggiore portata ecc..
http://www.aug-altogarda.it/ <- Il nuovo AUG per basso trentino e dintorni!

milvusmilvus

ragazzi ma in tutto questo, l' utilizzo dell xbee, che ho visto molto usato a che serve??

astrobeed


allora come motori l'accoppiata più usata sono i keda 22-20L (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4700) con eliche 10x4.5 della mikrokopter, se fai in fretta sul forum di baronerosso kamikazeta ne sta portando in italia a prezzi davvero bassi!!!!!


Per me quei motori sono monnezza  :)
Con qualche Euro in più ci prendi in Italia, niente dogana, niente spese assurde di spedizione, nessuna attesa di settimane, degli ottimi Jem di RC System da 12A , 3 celle Lipo, circa 120 Watt di potenza, con un'elica APC 9x4.7 hai una trazione di oltre 800 grammi a piena potenza (4 motori > 3.2 kg di spinta massima), come regolatore un Trixx 300, o un Roxxi 720, costa meno di 20 Euro,  e sei a posto.
Quattro gruppi completi, motore + ESC, vengono a costare circa 150 Euro e hai la garanzia dell'importatore Italiano, in caso di problemi ti cambiano il tutto senza spendere un Euro, tutto materiale che si trova facilmente online oppure presso qualunque negozio di modellismo ben fornito, al limite te li ordinano e dopo qualche giorno li ritiri senza spendere nulla di spedizione.
Scientia potentia est

superlol

io ordino raramente in italia e questi motori sono buoni, vanno sempre ordinati 1 o 2 in più ovviamente, comunque no fidati che non sono monnezza, anche perchè quei motori li prendi per 10€, in italia motori con stesse caratteristiche li prendi a di più, circa 20-25€ a motore (parlo di rivenditori seri come jonathan).
per non parlare dei regolatori, alla fine dogana e spedizione te li ripaghi tutti, con 150€ io avevo 3 pachci batterie da 3A 30C di scarica, motori, regolatori, spinotti vari, eliche ecc..

trova in italia una cosa simile, dogana pagata circa 20€
http://www.aug-altogarda.it/ <- Il nuovo AUG per basso trentino e dintorni!

astrobeed


io ordino raramente in italia e questi motori sono buoni, vanno sempre ordinati 1 o 2 in più ovviamente


Ma perché devo ordinare uno o due pezzi in più sapendo in partenza che quasi sicuramente uno è difettoso ?
Come ti ho già citato i JEM 2830, vari modelli con kV compreso tra 800 e 1100, li pago circa 18 Euro l'uno (tra l'altro in realtà sono Turnigy, sui quali voglio sperare non hai nulla da dire su qualità e prestazioni, che l'importatore si fa rimarcare con il suo brand RC System), ne compro solo quattro sicuro che non ho sorprese e se uno non dovesse andare me le cambiano gratis.

Quote

, comunque no fidati che non sono monnezza, anche perchè quei motori li prendi per 10€, in italia motori con stesse caratteristiche li prendi a di più, circa 20-25€ a motore (parlo di rivenditori seri come jonathan).


Peccato che di Keda ne ho visti esplodere, letteralmente, in volo più di uno, si surriscaldano facilmente e si staccano i magneti con la conseguente distruzione del motore e del modello.

Quote

trova in italia una cosa simile, dogana pagata circa 20€


Mica esiste solo l'Italia, c'è l'intera Europa dove acquistare, ormai le spedizioni tra paesi EU costano solo 10 Euro e non c'è la dogana, anzi spesso risparmi pure sull'iva perché in molti paese è del 19%.
Scientia potentia est

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