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Topic: Création d'un proto PCB - quelle est la meilleure façon de procéder (Read 654 times) previous topic - next topic

youille

Bonjour amis bidouilleurs et bidouilleuses ;)

Je bricole un peu à base d'ESP32 et j'ai besoin de faire fabriquer une carte PCB sur laquelle je pourrais brancher mes capteurs et qui se connectera à un ESP32.

Problème ! si je me débrouille un peu pour coder et prototyper, je n'ai absolument aucune connaissance en hardware, aussi j'ai besoin de vos conseils.

Mon but est d'obtenir un circuit près à utiliser et fonctionnel.
Il me faut donc:
- créer le shéma
- designer le circuit PCB
- choisir les composants
- et pour finir commander tout ça assemblé chez ProtoElectronics

Sachant que je manque de temps et que j'ai un petit budget...

Comment procédez vous de votre coté pour la fabrication de circuits ?

- prestataire français? j'ai rien trouvé et j'ai peur de pas avoir le budget...
- freelance sur malt?
- passer par fiverrr ?
- fritzing? a ce que j'ai vu ils ne font pas l'assemblage, et je n'ai pas de quoi monter des CMS à la main.
- autre solutions?

Merci pour votre aide
Youille

elektrax

- choisir les composants

- créer le shéma : choix du programme cao/dao création du circuit, en dessinant le schéma c'est là que l'on choi sit l'empreinte des composants, respect regles erc

- designer le circuit PCB : fonction switch to board, le logiciel reliera électriquement les pins des composants en respectant scrupuleusement les liaisons du schéma : chevelu (airwaves), si on doit faire une modif il faut la faire sur le schéma et c'est automatiquement reporté sur le board
choisir les regles de routage,  routage auto ou manuel
 
- et pour finir commander tout ça assemblé chez ....? :  le coût est astronomique

 


al1fch

Bonjour

Communauté de 'makers' içi,  = plaisirs du 'Do It Yourself'

Dessiner le schéma, soigner l'implantation et le routage, approvisionner les composants et au final câbler sont partie intégrante du plaisir de la réalisation.  Seules la gravure et parfois le perçage sont de plus en plus confiés à un tiers après envoi du fichier Gerber au vu du coût et de la qualité de services tels que JLPCB ou équivalents.

Le manque de connaissance hardware se comble içi par partage de connaissance, comme pour les manques côté software.

Au vu des nombreux échanges sur le forum les problématiques d''externalisation  d'une fabrication en petite série ne nous préocuppent pas (ou plus dans les cas des électroniciens retraités)

Pour les exceptions au DIY un sous-forum Arduino dédié est disponible :
https://forum.arduino.cc/index.php?board=26.0

youille

Merci, je comprends bien le plaisir du DIY. Autant j'aime bien coder, autant fabriquer un circuit ne m'interesse pas plus que ça, d'autant plus que je n'ai pas vraiment le temps d'apprendre tout ce qu'il faut sur le sujet. Pour ça que j'aimerai plutôt faire appel à un spécialiste, comme je le fais quand j'ai un probleme de dents ;)

Merci pour le lien, je vais voir ce qu'on me conseille.

al1fch

Faire appel à un spécialiste implique ici de passer beaucoup de temps sur le cahier des charges et autres aspects du contrat.  L'analogie avec l'intervention du dentiste fait l'impasse sur ce travail préliminaire rigoureux dont tout dépend.

Si cette démarche est nouvelle  pour toi je ne suis pas certain que cela soit , au final, la voie la plus rapide pour obtenir un résultat satisfaisant. C'est un domaine ou l'on apprend par essais/erreurs et plusieurs cycles sont nécessaires pour maîtriser la démarche . Plusieurs   cycles même quand on maïtrise la démarche  avant d'obtenir un 'rendu' conforme à l'objectif.

etimou


Maintenant si vous voulez tout savoir, le dernier circuit que j'ai fait j'ai utilisé paint pour Windos XP pour le dessiner
Cela est plus rapide que de se taper la compréhension d'un logiciel de CAO pour un circuit tous les années bissextiles. Après je passe un logiciel perso en python pour élargir les pistes au maximum. Puis je passe sur Xnview pour le passer en gif et j'envoie le gif en chine.

Je passe aussi moins de temps à  dessiner le circuit qu'à chercher quel logiciel utiliser.

Cela me permet aussi d'avoir une vraie gravure à l'anglaise, ce qui économise les produits de gravure.


MarsaMatruh

Vileroi, je me posais la question de s'il était possible de dessiner un PCB sans passer par un logiciel dédié. Apparemment oui. Je pensais plutôt utiliser InkScape et sans élargir les pistes au maximum. Ça se passe comment pour les trous?

elektrax

la gravure anglaise est à la base "sans produit chimique" avec une fraise pour "graver"
si c'est pour faire "graver" en chine je ne vois pas l'utilité d'économiser le" produit de gravure", lol
toutes façons tous les cao ont l'option polygone pour remplir les vides, reliés ou non à un signal : gnd, vcc, ou autre
et on parle de cms, double face, trous métallisés ??
avec 10-15 eurocards et 3 litres de fecl3 par an, insoleuse uv cuve a bulles et proxxon depuis 25 ans+ le cao/dao sous DOS au début, je suis tres satisfait


Quote from: MarsaMatruh
je me posais la question de s'il était possible de dessiner un PCB sans passer par un logiciel dédié
Les PCB existaient avent les PC. Les amateurs les faisaient donc sans logiciels. J'ai commencé au stylo à résine directement sur la plaque, puis aux pastilles à transfert directement sur la plaque, puis au pastilles à transfert et encre de chine sur calque et plaque à UV.
Dans 10 ans on aura des questions "je suis en panne de téléphone, puis-je quand même faire un PCB?"

Quote from: MarsaMatruh
Ça se passe comment pour les trous?
J'ai du matériel qui date de plus de 20 ans et les circuits UV ne me donnaient pas de bon résultats. Plutôt que de réinvestir, je fais traiter ce que je fais mal. Pour les trous, les forêts qui ont 20 ans fonctionnent encore. 

Quote from: elektrax
la gravure anglaise est à la base "sans produit chimique" avec une fraise pour "graver"
Je ne suis pas historien de la gravure, mais avec les pastilles à transfert, la gravure à l'anglaise était impossible. Je suis passé à la gravure à l'anglaise car pour le même circuit la gravure allait beaucoup plus vite, et plus le temps de gravure est long, moins le circuit était net. La possibilité de gravure avec une fraise est venue bien ensuite.

La vraie gravure à l'anglaise permet aussi de profiter au maximum de la largeur des pistes, et d'éviter le décollement des pistes (surtout quand on sait mal souder, ou) quand on doit changer de composant.

Quote from: elektrax
si c'est pour faire "graver" en chine je ne vois pas l'utilité d'économiser le" produit de gravure"
Je ne vois pas l'intérêt d'éteindre la lumière car j'ai de qui payer la facture, et la lumière consommant peu par rapport au chauffage et à la cuisson. Je ne vois pas non plus l'intérêt d'économiser le carbone, les océans peuvent monter de 20m, je suis en hauteur. Et le quand le Gulf Stream s'arrêtera, je serai mort depuis longtemps.
 


Quote from: elektrax
Toutes façons tous les cao ont l'option polygone pour remplir les vides, reliés ou non à un signal : gnd, vcc, ou autre
Possible, je n'ai vu aucun circuits vraiment gravés à l'anglaise y compris lorsque l'on découpait à la fraise. Je vois souvent ceci qui est un détourage:

mais pas ceci qui pour moi est une vrai gravure à l'anglaise:
Gravé à la fraise ou au chimique, il y a un rapport d'usure du simple au double pour une perte de cuivre utilisé. Et le premier circuit comporte des spires dans la masse. A proscrire, c'est pire que la gravure complète.

Quote from: elektrax
et on parle de cms, double face, trous métallisés ??
Le circuit du post #6 est un circuit pour une carte méga simple face, sans CMS. Coût nettement plus bas.




MarsaMatruh

Ma question est mal formulée.

Est-ce qu'on peut dessiner un PCB avec un logiciel de dessin (raster ou vectoriel) et envoyer l'image finale en raster, voir en vecteur (svg par exemple) à un imprimeur de PCB?

hbachetti

Pour un proto un simple plaquette à pastilles fait souvent l'affaire :



Le câblage peut être réalisé avec du fil à wrapper, ou plus gros en fonction des besoins.

La demande de youille précise qu'il s'agit d'un proto, mais quand on parle de proto l'idée est quand même à terme de produire une série.
Il manque une donnée essentielle : pour quelle quantité ?

Quote
Est-ce qu'on peut dessiner un PCB avec un logiciel de dessin (raster ou vectoriel) et envoyer l'image finale en raster, voir en vecteur (svg par exemple) à un imprimeur de PCB?
Non, un fabricant de PCB réclamera des fichiers Gerber.
Linux is like a wigwam: no Windows, no Gates, and an Apache inside ...

Est-ce qu'on peut dessiner un PCB avec un logiciel de dessin (raster ou vectoriel) et envoyer l'image finale en raster, voir en vecteur (svg par exemple) à un imprimeur de PCB?


Non, un fabricant de PCB réclamera des fichiers Gerber.
Oui, on peut envoyer un BMP, un PDF... mais pas chez tous. Par exemple

Et je peux même affirmer que cela fonctionne, la carte du post 6 a été réalisée ainsi. Dessin à 600dpi, mais 300dpi leur suffisent.

Par contre, j'ai fais une erreur, il font aussi le perçage sur un BMP, sans gerber:

Quote
Bonjour,
 
voici le devis que vous avez demandé :
 
1 circuit SF 16/10, perçage 0.8 mm, découpé, étamé à chaud, 66*74 mm = 7.37
Frais d'outillage = 3.60
Frais de port = 4.20
Total TTC = 15.17 euros
 
Délai 15 jours ouvrés.
J'ai compté le perçage, ça ne pose pas de problème.
Je vous enverrai un lien pour passer commande si vous souhaitez commander.
 
Cordialement,
 
Claire BERTRAND - Util'Pocket

hbachetti

Très bien pour un circuit simpliste, mais s'il s'agit d'un PCB avec des diamètres de perçage différents, ce qui est très courant, c'est une autre histoire. Sans parler du double face ...

L'apprentissage de KICAD ne me semble pas insurmontable mais tout dépend de la fréquence de réalisation des PCB. Le confort apporté est incomparable, et les erreurs de routage impossibles.

Je ne m'imagine pas faire ça à la main avec un logiciel de dessin et les erreurs humaines que cela peut impliquer.
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hbachetti



5 de ces cartes m'ont coûté 8.04€ port compris chez JLCPCB.
Le PCB fait 10x10cm et est composé de deux cartes double face.
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