Agriculteurs en détresse (réparation moissonneuse)

Bonjour tout le monde, le titre est peut-être umpeu excessif, mais j'ai une grosse problématique je m'explique:

Je suis mécanicien spécialisé dans le diag depuis 15 an, je vie en Alsace a la campagne et j'ai la chance d'avoir une ferme bio prêt de chez moi qui vend en circuit court oeuf, lentille, poid chiches, maïs a pop-corn,...

Il y a peut de temp l'exploitant agricoles (mon ami au passage) ma contacter dépité.

Pour ces cultures il utilise une moissonneuse, c'est une machine très particulière qui était fabriquer en allemagne de l'est (année 80) et qui permet de ramasser aussi bien du poid chiches que des lentille avec une très bonne qualité. La maque est mengele, je vous mettrai une foto.

La panne est arrivé en rentrant après les moissons, tous fonctionnent, bar de coupe moteur, direction, mais plus moyen d'avancer ou de reculé.

Il a fait appel a son réparateur et après un diagnostic tres rapide il a conclu qu'ils ne trouvais pas?!?

Pris par le temps car il devait faire sa moisson de lentille, mon collègue a réussi a trouver une société pour sous-traiter la moisson. Mais ça c'est révélé catastrophique les machine actuelle ne son pas adapté au petit cultures, un grosse partie des lentille a pas été ramasser, la partie restante détruire car ramasser par temps trop humides, et un tarif excessif des sous traitant qui savait que mon collègue n'avais pas le choix.

En gros son exploitation est mis en péril si cette machine ne fonctionne pas au mois de juillet

je me tourne vers vous car je ne trouve plus aucune solution, et je pense qu'avec votre aide je pourrai y arriver.

La moissonneuse est équipée de deux moteur hydraulique un dans chaque roue avant, qui sont alimenter par deux pompe, une pour la droite et une pour la gauche.

Les pompes sont piloté par 4 electrovanne, 2 par pompe, une pour avancer et l'autre pour reculé.

Au commande il y a un levier avec un potentiomètre qui envoie une tension varient entre 0 et 12v a un calculateur qui transforme l'information en pwm et qui allimante les electrovanne.

J'ai contrôler le potentiomètre il est ok les ligne jusqu'au calculateur sont ok,
l'information avant arrière est ok et arrive bien au calculateur.

Le calculateur est alimenter correctement.

Pour les sortie (les 4 electrovannes) J'ai une tension de 12v environ qui ne varie pas et apparemment pas vraiment d intensité, mais je n'ai pas réussi a mesurer vraiment j'étais dans les champs, mais apparemment avec une lampe temoin il n'y a rien.
Les pompe sont aussi en bonne état de fonctionnement.

Les bobine des electrovanne font chacune 6 ohm.

Le collège a envoyé le calculateur chez un spécialiste qui après l'avoir reçu a déclaré que ça ne l'intéresse pas de le réparer.

On a réussi a trouver un spécialiste allemand de ces machines qui refuse de nous vendre la pièces, il préfère racheter la machine a petit prix pour la revendre avec une belle plus-value.

Nous avons réussi a trouver un ancien catalogue de pièces détachées et une foto de chema électrique de très mauvaise qualité ( je ne pense même pas qu'il correspond a la machine). Sinon aucune info

Voilà vous savez tout, ma question est la suivante:

Pensez-vous qu'il serait possible de piloté les electrovanne grâce a un arduino?

J'ai déjà utilisé un arduino avec un moteur pas a pas et un potentiomètre pour un petit projet, mais là la puissance a fourni est beaucoup plus importante, chaque bobine fait 6 ohm, soit 2A environ, faut-il utilisé un contrôleur de moteur pas a pas ou une interface de puissance?

J'espère avoir été succinct (c'est pas évident) et claire dans mes explications. Je vous transmets les foto dès que possible

Merci d'avance

La machine

Les electrovanne

Le "chema "

Bonjour teck68

Si c'est du PWM, il faut un oscillo pour voir.

J'ai pas tout compris, il y a 1 potentiomètre pour 4 électrovannes?

C'est vraiment des électroaimants ou c'est des moteurs?

A+
Cordialement
jpbbricole

J’ai déplacé le sujet hors du bar et mis un titre un peu plus parlant , il sera plus visible.

Bonjour,

Il serait bien de pouvoir "identifier" le schéma, à savoir verifier si OUI ou NON il correspond au montage en panne.

Habitude de dépannage, pour que 4 électrovannes à chacune 2 commandes tombent en panne, c'est très probablement que c'est un autre élément (un relais ou autre) qui soit en panne (ou mal enfoncé?).

J'ai plutôt l'impression que le levier de commande soit un truc à interrupteur qu'à potentiomètre, du genre de ce que l'on voit en 13 sur le schéma!

Commander des électrovanne avec un Arduino, ça se fait, mais ignorer tout le schéma elec existant et ses raisons d'être pour le remplacer par un Arduino, c'est trés risqué pour la machine non?

Question trés trés bête, avez vous verifieé les fusibles que je crois voir en 8 sur le schéma?

Merci J-M-L c'est beaucoup plus lisible en effet

En effet jbp il y a un potentiomètre pour 4 electrovannes

Se sont plutôt des electroaimant qui font déplacé un axe qui ouvre ou ferme des lumières d'après ce que j'ai compris. Je n'ai pas encore démonter pour vérifier.

On vois les prises rectangulaire sur la pompe de la foto.

  • electrovanne moteur roue gauche marche avant
  • electrovanne moteur roue gauche marche arrière
  • electrovanne moteur roue droite marche avant
  • electrovanne moteur roue droite marche arrière

Le potentiomètre est dans un levier type joystik, il y a deux sorties, la masse et l'alimentation

-Une sortie variable, le potentiomètre qui varie avec l'angle du levier, peut importe le sense avant ou arrière ,entre 0 et 12v
-Une sortie qui change d'état il est en +12v quand le levier est en avant et a 0v en arrière

Merci bonjour jef59

En effet d'après mes mesures il s'agit du bon schéma mais il est vraiment illisible il manque aussi les electrovannes ils ne représentent que la partie commande.

En effet je pensais aussi qu'il doit y avoir une commande qui bloque quelque par, mais j'ai tester chaque relais et fusible, contrôler chaque câble et masse tout est ok jusqu'au calculateur

Le levier a bien des interrupteur ,6 en tous pour les actions sur la barre de coupe (vitesse, hauteur, ...) tous fonctionnent a se niveau

Bonjour teck68

Ce qui veut dire que ces électrovannes s'ouvrent de façon proportionnelle suivant la position du potentiomètre?
Ce que je n'arrive pas à saisir c'est comment en commander 4 avec seulement un potentiomètre?

A+
Cordialement
jpbbricole

Hello,

J'ai compris du message de teck qu'il y avaient:
-2 sorties pour le potentiomètre (ou les?)
-Et une sortie de type inter...

Ou, hypothése de travail, il y a 2 potentiométre
1 pour Avant/Arriére
1 pour Gauche/Droite

ET l'un des 2 a une piste coupée, donc en butée dans 1 sens, c'est 0V
En butée dans l'autre, c'est +12V et entre deux, ça dépend de où est coupée la piste, m


ais ça ne varie pas...

Enfin bref, c'est une hypothése...
Peut-être foireuse

AUTRE HYPOTHESE FOIREUSE

Sur une photo où on voit les électrovanne, il y en a une qui a le numéro 85 frappé au pointeau, (celle qui est à droite sur la photo) il n'y a pas un bout de plan où on vois 85?

Mengele, quel nom qui rappelle des horreurs.
Les plus jeunes faites une recherche.

Bonsoir

dans ce genre de système proportionnel il a presque toujours une vanne principale de retour au tank
si elle est pas enclenchée ca marche pas .=car pas de pression .
la pression dans ce genre de système peut se détecter sur les tuyaux souples
suffit de le prendre en main on le sent bouger légèrement quand il y a pression ou quand elle s’arrête.

ensuite si la levée fonctionne il peut être intéressant de vérifier le système de levée voir s'il les bobines sont identique et si le cas brancher les bobines moteur sur la levée
faut mettre la bete roue en l'air
ca permet de localiser la panne ... idem pour le potentiometre de commande intervertir levée et avance permettrait de lever le doute

tout ca avec les plus grandes precaution on rigole pas avec l'hydraulique

de mes souvenirs d'il y a 20 ans il doit y avoir un retour de position du distributeur si c'est proportionnel
et a priori ca devrait l'etre sinon ca serait marche toute blinde tout le temps donc pas possible.

sur le plan au niveau 51 ca pourrait etre le retour au tank

PS ne pas démonter les électrovannes ...elles aiment pas (ca marche si c'est mort ca se change )

Pour le schéma il serait interessant d'avoir une photo ou un scan un peu plus precis quite a photographier en plusieurs partie

alimenter les bobines avec une alim variable 12v (encore faut il en avoir une ) limitée en intensité on monte progressivement et on vois ce qui se passe (toujours roue en l'air

En faite ce n'est pas tout a fait ça:

Il n'y a que deux sortie, (et un seul joystik)

1er sortie: potentiomètre, qui varie avec l'angle du levier 0v au centre a 12v a fond en avant et 0v au centre a 12v a fond en arrière

2ème sortie : en avant a 12v , en arrière a 0v

Mais tous fonctionnent bien a se niveau, j'ai réussi a le tester et les info sont bien reçu par le calculateur

:sweat_smile: oui mengele plutôt nulle niveau communication

Ok, je vous.

Et pour comprendre la chose, pourquoi il y a un moteur gauche et un moteur droite?

En effet jfs59 il doit bien y avoir une vanne de retour. Quand j'ai fait mes recherche sur le faisceau j'ai remarqué qu'il y avait un bouton arret urgence et un bouton frein a main, par déduction je vien de déduire qu'il s'agit des éléments 15 et 10 et si on suit le circuit on voit qu'il y a deux bobine en 16 et 47. En déchiffrant j'ai l'impression qu'il y a écrit "Magnetventil" soit electrovanne.

Je n'est pas cherché a se niveau c'est une très bonne idée

La moissonneuse a deux moteur car il y a pas la possibilité de passer un arbre de transmission entre la doite et la gauche et il faut distribuer la puissance sur les deux roues sinon le couple appliqué a une roue ferait tourner la machine sur elle meme

Bonsoir teck68

En somme "il suffit" de transposer ça en PWM, pour commander les électrovannes:
Pot 1 de 6-12v PWM vanne avant de 0-255
Pot 1 de 0-6v PWM vanne arrière de 0-255
Pot 2 de 6-12v PWM vanne droite de 0-255
Pot 2 de 0-6v PWM vanne gauche de 0-255
Le tout "drivé" par 4 modules de ce type:
image
ou similaires.

J'ai juste ? :wink:

Cordialement
jpbbricole

Vous pensez que les bobine des electrovanne sont piloté par un courant variable?

Cela expliquerai pourquoi j'ai une tension fixe au niveau des bobine, je n'ai pas testé l intensité

Oui c'est presque ça

En faite il y a qu un potar

En gros se serait

pot 0-12v et sortie info avant etat haut 12v
alors module avant gauche 0-255 et avant droite 0-255

Ou

pot 0-12v et sortie info avant etat bas 0v
alors module arrière gauche 0-255 et arrière droite 0-255

Merci beaucoup je ne connaissais pas ces module c'est exactement ce qu'il me faut si je passe par l arduino