Alles klar...
Was ich tue, ist irrelevant und widersprüchlich.
(wenn es dir nicht in den Kram passt)
Darf ich diese Diskussion jetzt als beendet auffassen?
(vorläufiges) ENDE :o
Hallo,
na na, jetzt spielste den Beleidigten da du hoffentlich den Widerspruch erkannt hast.
Ich verstehe die Diskrepanz nicht die in dir steckt. Beim programmieren bist du übelst pingelig, was auch richtig ist. Und bei der einfachen Schaltungsaufgabe ist dir die garantierte Funktionssicherheit egal.
Aber ich lasse jetzt auch gut sein. Mehr führt hier zu nichts.
@ Uwe, wenns mal klappt komme ich vorbei, mit Winterreifen ... 
Wünsche allen noch ein ruhiges Adventswochenende.
da du hoffentlich den Widerspruch erkannt hast.
Nööö...
Du siehst Geister.
Ich verstehe die Diskrepanz nicht die in dir steckt.
Da ist keine Diskrepanz....
Die interpretierst du da nur rein, weil du ganz was anders nicht verstehst.
Denn die Welt ist nicht nur Schwarz ODER weiß.
Erinnere dich: z.B. Goto ist auch nicht nur böse, sondern auch nützlich.
Offensichtlich hast du eine starke Neigung zu (vor)schnellen Urteilen.
Auch an einigen anderen Stellen sehe ich, wie dich das behindert.
Tipp:
Es gibt nur selten ein absolutes falsch oder richtig, gut oder böse.
Der Kontext! Niemals den Kontext ausblenden.
Ein Urteil ohne Kontext ist (mit hoher Wahrscheinlichkeit) ein Fehl-/Vorurteil!
Beim programmieren bist du übelst pingelig, was auch richtig ist.
Danke für die Anerkennung!
Und bei der einfachen Schaltungsaufgabe ist dir die garantierte Funktionssicherheit egal.
Wieso egal?
Hätte ich die Warnung hier abgeschossen, wenn mir das "egal" wäre?
Offensichtlich ist dein "egal", ein anderes, als mein "egal".
OK, wirklich wichtig ist mir das nicht, das stimmt schon.
Bin nicht der Weltenretter, der alle und jeden vom Untergang abhalten muss.
Ich bin der tiefen inneren Überzeugung, dass die pauschale Aussage "Heizung, dann keine Löscheinrichtung" in ihrer Absolutheit falsch ist.
Denn man muss den Einzelfall betrachten.
Und eben über den Einzelfall liegen mir zu wenig Informationen vor.
Aber vielleicht bist du da ja schlauer...
Merke:
Ich weiß es einfach nicht, ob da jetzt eine Freilaufdiode hin muss, oder ob es auch ohne geht.
Wenn du dieses "nicht wissen" als Diskrepanz oder Widerspruch bezeichnest, dann verwendest du die Worte falsch. (aus meiner Sicht)
Hallo,
du betrachtest mir das hier zu theoretisch. Ich bin Praktiker, ich fange nicht an Simulationen mit irgendwelchen unbekannten Bauteilwerten zu füttern mit dem Ziel ob man was weglassen kann oder nicht. Was bringt mir die Simulation wenn ich die genauen Glühkerzenwerte nicht kenne. Die Diode kostet wenige Cent. Spielt für den privaten Bastler zu Hause keine Rolle. Hier gehts darum das es sicher funktioniert. Deshalb Diode vorbeugend rein sobald auch nur der leise Verdacht besteht das der Verbraucher induktives Verhalten zeigt. Damit ist die Schaltung fertig während andere noch rechnen und simulieren.
Wenn die Schaltung in Großserie gehen würde, ja dann könnte man mit dem Einkäufer reden usw. ob der Aufwand der Simulation und Tests etc. sich überhaupt rechnen. Das sind genau die Streitthemen in Firmen. Unterdimensionieren und auf Kante nähen Hauptsache billig. Erst wenn im Feld zu viel ausfällt wird aufwendig nachgebessert.
Anders herum wäre sinnvoller. Sichere Schaltung entwickeln und in Verkauf bringen und damit erstmal wichtige Einnahmen generieren. Während der Produktlebensdauer kann man dann die Schaltung auf Kosten hin optimieren. Wenn der Glühkerzenhersteller die Werte und dessen Toleranzen garantiert, dann kann ich auch überlegen, testen, simulieren und tun ob die restlichen Bauteile auch ohne Diode überleben.
du betrachtest mir das hier zu theoretisch. Ich bin Praktiker,
Eins kann ich dir sagen:
Ohne das theoretische Fundament, wäre ich längst nicht so gut, in den Dingen, welche ich tue.
Die Theorie ist nicht die Wurzel, sondern die Blüte der Praxis.
Quelle: Ernst Freiherr von Feuchtersleben
Alles Praktische muß auf Theorie oder Glaube begründet sein.
Quelle: Friedrich Max Müller
Theorie und Praxis sind eins wie Leib und Seele,
und wie Seele und Leib liegen sie großenteils miteinander in Streit.
Quelle: Marie von Ebner-Eschenbach
u.s.w.
Bemerke:
An keiner Stelle habe ich ein Empfehlung für, oder gegen, eine Freilaufdiode gegeben.
Warum soll ich mich mit solchen Entscheidungen belasten, solche Urteile fällen?
Die Entscheidung überlasse ich doch gerne der Person, welche die Schaltung aufbaut.
… muss man dies jetzt noch ernst nehmen ??? 
Hallo.
Da eine Glühkerze meist als Masse ihr Gehäuse hat, wäre es vielleicht noch sinnvoll auch die Schaltung abzuändern, damit der Strom am Transistor/Mosfet "unten" rauskommt und dann auf die Masse geht.
Vielleicht kann jemand die Schaltung noch passend abändern.
Danke !
Statt dem Motor kommt die Glühkerze. Die Diode kann-muss-soll-darf bleiben.
In diesem Fall braucht es keinen LL-Mosfet weil das Gate mit -12V angesteuert wird.
Grüße Uwe
uwefed:
Die Diode kann-muss-soll-darf bleiben.Grüße Uwe
Daumen hoch! 
uwefed:
In diesem Fall braucht es keinen LL-Mosfet weil das Gate mit -12V angesteuert wird.
Die Bezeichnung "-12V" ist sehr unglücklich gewählt, GND ist da besser angebracht.
Hallo,
na huch, da hat ja schon jemand ...
Damit meine Arbeit nicht umsonst war zeige ich die auch einmal. Das Prinzip ist gleich.
R3 hat hier 2 Aufgaben womit man einen Kompromiss finden muss.
Einerseits begrenzt er den Kurzschlusstrom für T1.
Anderseits bestimmt er den Gateladestrom und damit die Einschaltzeit für T2.
R3 kann auch größer sein, wenn es nicht gerade im hohen kHz Bereich ist.
Spielt bei der Glühkerze nicht die Geige, wird ja nur 1x ein und ausgeschalten. 
Für Ub größer 15V müßte man dann noch die Gatespannung begrenzen. Sonst geht T2 übern Jordan.
HotSystems:
Die Bezeichnung "-12V" ist sehr unglücklich gewählt, GND ist da besser angebracht.
Das ist eigentlich die übliche Bezeichnung in den Datenblättern.
Da sich die Spannung am Gate auf den Source bezieht ist diese 12V niedriger (also -12V) als die Spannung am Source wenn der MOSFET leitend geschaltet wird.
Ich wollte mich da auf die Größe des Spannungswert beziehen um klarzustellen daß es keinen LogigLevelMOSFET braucht da 12V zu Verfügung stehen. GND wäre da weniger Klar gewesen.
Grüße Uwe
Hallo,
mit -12V ist ja nur der Potentialunterschied gegenüber Source gemeint. Ist wie beim programmieren, wer sich auskennt weiß gleich was gemeint ist, wer nicht der eiert rum.
Hallo,
eine Anmerkung noch. Wem das zu viele Bauteile sind, der kann auch was ganz modernes verwenden. Von Infineon gibts eine Serie namens "Profet" was intergrierte High Side Switche mit vielen Schutzmaßnahmen sind. Viele davon sind µC kompatibel, dass heißt man muss nicht noch einen Transistor als Spannungswandler davorschalten. Ein Längswiderstand reicht aus. Bsp. BTT6020-1EKA. Soll keine Werbung sein, aber wem das interessiert kann sich allgemein dafür umschauen. Von anderen Herstellern gibts das auch. Könnte nur sein die Bauformen gefällt nicht jedem.
Ja, eine High side Swich aus der Autoindustrie könnte man nehmen, aber meist sind 2 Transistoren leichter zu finden.
Grüße Uwe
Doc_Arduino:
Wem das zu viele Bauteile sind...
... wird feststellen, dass der T1 heftig überdimensioniert ist und Uwes Vorschlag auch einen Widerstand weniger braucht. ( Manchmal hat ein kleiner NPN - BJT Transistor auch Vorteile )
Hallo,
ja, es gibt wie immer mehrere Möglichkeiten ...
Doc_Arduino:
ja, es gibt wie immer mehrere Möglichkeiten ...
Dafür bekommst du einen dicken fetten Karma Punkt von mir!
Wobei...
Hoffentlich erinnerst du dich nächstes mal daran, dass es häufig mehrere Möglichkeiten gibt, bevor du dich wieder mit mir, wegen so einem Unfug, anlegst.
:o :o :o :o :o :o
Vielen Dank combie.
Aber in der Sache Glühkerze, mögliches induktives Verhalten, deswegen Freilaufdiode vorbeugend notwendig, bleibe ich hart. Ich kann hierbei niemanden mit ruhigen Gewissen empfehlen nach dem Motto "probiere es ohne Diode mal sehen wie lange es funktioniert". Ich betrachte das immer von der sicheren Seite. Gerade dann wenn ich hier öffentlich jemand helfen möchte. Weil der verlässt sich in dem Moment auf mich. Sonst hätte er nicht gefragt.
Sieh es mal so. Solange du dafür im Ausgleich beim Programmieren hart bleibst ist doch alles in bester Ordnung.
Wenn du diesen Satz zustimmst bekommst du ein fettes Karma von mir.
Ich kann hierbei niemanden mit ruhigen Gewissen empfehlen nach dem Motto "probiere es ohne Diode mal sehen wie lange es funktioniert".
Das soll ich getan haben?
Wieso saugst du dir sowas aus den Fingern?
Und nein, mit dem Vorwurf bin ich nicht einverstanden.
Dafür verzichte ich auch gerne auf jegliches Karma oder so...