Chauffage solaire pour piscine

[Toholl]

MANUPAT:
Il faut absolument que ton collecteur qui reçois ta sonde soit au soleil pour chauffer également l'eau de ce collecteur. si tu le mets à l'ombre, l'eau dedans ne chauffera pas et ne déclenchera pas ta pompe.

Je suis bien d'accord avec toi. C'est pour ça que j'avais imaginé que toutes les 30mn, je déclenchais la pompe pour "pousser l'eau chaude" et j'attendais quelques minutes pour faire un relevé de température. Comme ça mon relevé aurait vraiment été le reflet de ce que mon circuit était capable de produire à un instant donné. Dès lors que la température mini de chauffe est atteinte, je maintiens la pompe jusqu'à ce que ma température de coupure soit atteinte (je peux éventuellement temporiser la coupure, pour éviter que ça fasse du yoyo). Ensuite dès que j'ai coupé la pompe, je me remets en attente et reteste 30mn après. Je suis pas sûr d'être très clair !!!

MANUPAT:
Il faut aussi prévoir de pouvoir déclencher/couper ta pompe à des températures différentes pour les jours ou l'ensoleillement n'est pas top, si ta piscine est à 24° et tes tuyaux ne monte pas à plus de 34°par exemple, ta pompe ne se déclenchera pas si tu as réglé à 38; pourtant il serait dommage de ce priver d'une eau à 34° si ta piscine est à 24°.

C'est intéressant ce que tu dis, ça militerait pour mettre 2 sondes, une entrée et une en sortie de mon chauffage solaire afin de mesurer un delta et non pas une température de sortie. A méditer !

Tu as mis quelle longueur de tuyau ? Personnellement j'ai une 65 m3 et j'imaginais mettre 2 circuits de 150 m ou 3 circuits de 100 m. J'ai un de mes fillots qui doit me calculer la meilleure formule mais le calcul est loin d'être évident à faire !!
Sur le net, j'ai trouvé un gars qui annonce plus 7°C sur une 65m3 également avec 250 m de tuyau, mais ça me parait être surévalué...

[MANUPAT]

J'ai 200m linéaire que j'ai placé sur le toit de mon garage (onduline noir).

Quand il fait très chaud et beau comme aujourd'hui, je suis à + 4°C entre la sortie et l'entrée.
J'ai privilégié un déclenchement de ma pompe à une T° donnée plutôt qu'un fonctionnement continu car c'est une petite pompe, je ne veux pas qu'elle chauffe et qu'elle crame, et comme est pousse l'eau dans le circuit, l'eau est toujours à T° de la piscine.

Pour l'instant je n'ai qu'une sonde en sortie et je règle la T° de déclenchement de la pompe à l'aide d'un commutateur 5 positions (32,34,36,38 et 40°C).
Idem pour la T° d'arrêt de la pompe qui est assuré par un autre commutateur (26,28,30,32,34).
Ca me permet de moduler en fonction de la T° de la piscine et de l'ensoleillement.
Aujourd'hui il fait beau et chaud, ce matin la piscine était à 28° donc j'ai réglé à T° ON= 38, T° OFF= 34. si j'avais réglé le T°OFF plus bas à 30° par exemple, vu que j'ai environ +4° de delta, la T° d'entrée ne serai jamais descendue en dessous de 32° donc la pompe aurais fonctionnée en continu, ce que je ne veux pas.
Les jours ou il fait moins beau comme début Aout, la piscine était à 22°, j'ai donc déclenché la pompe à 32 et arrêté à 26. le mimi possible de mes réglages.
Ce n'est pas parfait et demande une action manuelle. je vais réfléchir à une amélioration cet hiver.

Ton mode de fonctionnement est différant mais réalisable, Tu mets ta pompe en route, tu contrôle la T° et tu l'arrête ou non si l'eau est chaude.
Après seuls les tests en réel te diront si c'est viable ou pas.

[Toholl]

Merci pour ce retour très enrichissant.

[Matz33]

Salut,

Voici mon expérience, si ça peut servir.

J'ai monté un système de chauffage solaire pour ma piscine il y'a 2 ans, j'en suis ravi. Ma piscine est souvent à l'ombre et peinait à atteindre 25/26 en plein mois de juillet dans le sud ouest. Maintenant je limite à 30 degré en été sinon c'est un bain, et on commence à se baigner en avril pour fini en octobre vers les 25.

Par belle journée de soleil ma piscine de 33 m3 monte de 3 à 4 degré sur un jour facilement.

Le chauffage est constitué de bandes de caoutchouc spécial noir, chacune des bandes est constituée de 10 petits tubes de 5 mm de diamètre, dans lesquelles des collecteurs injectent l'eau venant de la piscine. J'en ai mis 20 m2, la piscine faisant 25m2, soit à peu près 75% de la surface.

J'envoie l'eau vers le toit avec ma pompe de filtration, via une vanne 3 voie motorisée. Pas besoin d'une pompe dédiée : ce qui monte va redescendre, annulant la pression supplémentaire demandée à la pompe, et le principe des vases communicants fait le boulot. Une pompe supplémentaire complexifie le système et surtout met trop de pression inutile/néfaste dans les tubes.

Ensuite, pour la partie automatisation qui nous intéresse ici, j'ai d'abord acheté un Solartouch de chez Pentair. Ca ne se trouve pas en France, j'ai une connaissance qui est aux US, et me l'a ramené. Un bon système, mais je n'avais pas de contrôle et rien pour me prévenir des températures sur mon mobile, donc j'ai supprimé l'électronique, gardé la vanne 3 voies, et j'ai mis un arduino et 2 DS18B20 pour contrôler les températures :

1. Un DS18B20 étanche sur un T en entrée de pompe m'indique la température de la piscine
2. Un DS18B20 étanche inséré dans un bout des tubes caoutchouc de mes nappes au milieu de mon chauffage solaire sur le toit m'indique la température du toit
3. Quand le toit est plus élevé de 3,5° que la piscine, et que la piscine est inférieure au max que je demande (30°) j'envoie l'eau en haut via un relai qui alimente la vanne 3 voies
4. Quand le toit n'est plus que de 1,5° de plus que la piscine, je coupe le relai et la vanne 3 voies n'envoie plus l'eau sur le toit.

La partie logique est faite avec Jeedom qui reçoit les infos de l'arduino via l'excellent plugin Jeedouino.

De cette façon, j'optimise chaque rayon du soleil, et cette année on s'est baigné en avril à 25°. L'eau était passée de 15 à 25 en 5 jours (la nuit, ça baisse de 1 degré en avril...).

Avec les grosses chaleurs de juin, j'ai un peu modifié la logique, car la température du toit m'indiquait parfois 75°. Ca m'embêtait pour mes tubes en caoutchouc. J'ai donc fait en sorte que l'eau aille dedans quand la température est supérieure à 60° même si la piscine est à plus du max demandé, soit 30°. Et la nuit j'ai laissé la filtration pour que le système tourne... à l'envers ! Si la température de la piscine était supérieure à 30 et le toit inférieur de 3,5 degré de la piscine, j'envoyai l'eau en haut jusqu'à ce que la piscine descende à une valeur min (28). Eh oui, la nuit, le système refroidit la piscine (attention d'ailleurs, je m'en suis mordu les doigts une nuit où tout était bloqué et j'ai perdu 5 degré en 4 heures).

Voilà, c'est mon expérience, si ça intéresse quelqu'un.

Matz

[Toholl]

Merci beaucoup c'est super intéressant. L'intérêt d'une deuxième sonde se confirme. Je vais revoir mon projet en fonction de vos expériences. J'ai bien fait de ne pas me dépêcher à acheter le matériel...

[Toholl]

Matz33, tu peux me dire en deux mots pourquoi tu passes par une box Jeedom. Pour récupérer les infos de températures, un historique du fonctionnement ? Y'a t'il un intérêt autre ?
Peux-tu également mettre les références de tes bandes en caoutchouc.
Merci.

[Matz33]

J'ai pris ça : site, 2 rouleaux de 10 m2

Jeedom c'est pour avoir l'historique, les graphiques c'est sympa. Suivre la température à distance aussi sur mon smartphone, sans devoir aller jusqu'à ma piscine pour voir le thermomètre dans l'eau. Et puis je peux moduler selon ce que je veux (température max, min). Et je mets tout dans jeedom. Arduino c'est bien pour la partie électronique, mais apres pour la logique c'est plus simple d'envoyer à un serveur domotique pour pouvoir commander les différents appareils, plutot que de resortir le sketch en C et modifier telle ou telle partie.

[Toholl]

Bonsoir, Savez-vous où je pourrais prendre de l'info (Tuto Mooc ou autres) pour comprendre les possibilités qu'offrent l'association d'une box domo et d'un arduino.
Je vois bien la partie box reliée au net donc à l'utilisateur final, mais j'ai du mal à comprendre comment les 2 s'interfacent.
En bref, avez vous des exemples d'application ?
Merci beaucoup

[bricofoy]

passer par une box, c'est sans doute puissant, mais pour débuter il me semble que ça complexifie pas mal... ne mets pas la charrue avant les boeufs, fais déja un système qui fonctionne avec une logique minimale direct dans l'arduino, et ensuite tu pourras sans problème faire évoluer le système vers plus complexe

si tu veux partir sur du compliqué dès le début, tu peux t'inspirer de ma régulation solaire, elle fait déjà quasiment tout ce dont tu as besoin :

GitHub - bricofoy/thermalduino: Arduino based thermal regulation for solar...

et pour faire simple il est facile de simplifier mon programme, il y a une machine à états pour chaque fonction, y'a qu'a virer toutes celles qui ne te sont pas utiles

[Toholl]

Bonjour,
Merci pour ta réponse.
En fait je pose ces questions car je viens en parallèle de me commander une caméra de surveillance. Les 2 systèmes n'ont rien à voir mais peuvent tous les 2 passer par une box. Donc même si dans un premier temps, les deux systèmes seront sans box je m'interroge sur le plus long terme et de ce fait j'essaie de comprendre comment la box et l'arduino fonctionnent ensemble car en dehors de l'aspect "communication" je ne vois pas l'avantage de la box puisque l'arduino peut gérer seul les entrées (pour mon projet, sondes de température) et les sorties (pour mon projet relais 220V et 380v)

[bricofoy]

tout à fait

regardes mon programme, il utilise des ds18b20 avec un menu sur lcd 4*20 caractères pour l'affichage des températures et les réglages en particulier l'apprentissage des adresses des sondes ds18b20 (chaque sonde a une adresse unique), et les réglages des températures de consigne du système.

je fais aussi un enregistrement sur carte SD des températures.

[vincent84]

Pas mal ton système Matz33. Ça m’intéresse fortement et je vais y réfléchir pour l'année prochaine.
Aurai tu un schéma de ton système de tuyauterie ?

Le soucis, c'est qu'une vanne 3 voies motorisée coute quand même assez cher.

Sinon j'avais une autre idée : c'était de mettre un clapet anti-retour en sortie, et de brancher en parallèle le capteur avec juste une vanne 2 voies, et l'ouvrir de façon a ce juste un peu d'eau circule dans les tuyaux de chauffage en permanence. (mais peut-être un peu compliquer à régler)

Merci
Vincent

[Matz33]

c'est cher... en france et en europe. Aux USA ça ne coute pas cher, essaie de voir si tu peux t'en commander aux US. Fais gaffe aux droits de douane, ils ajoutent leur taxe de 20%, il faut bien payer les salaires des douaniers. Moi j'ai ça sur laquelle on branche ça qui fait tourner la valve.

Mais bon, ce genre de système rentabilise la piscine, vraiment. Là il fait un temps tout pourri et elle est à 25° chez moi. Sans le système elle serait à peine à 20° je pense vu le froid des nuits actuelles. A chaque fois que le soleil montre le bout de son nez entre 2 nuages, ça chauffe un peu.

Dès qu'il y'aura 2 jours de beau temps, même à 20° ou 22°, le soleil de septembre va me la monter à 27/28 et c'est agréable de se baigner dans une eau à cette température quand il fait 22° et soleil dehors, alors que si elle était à 19 ou 20

J'ai fait un rapide schéma de la tuyauterie, c'est un peu pourri sous powerpoint mais bon ça va te donner une idée je pense.

[bricofoy]

Vanne 3 voies motorisée à 27€ port compris, commande en 12V

c'est pas si cher que ça si on sait où chercher

j'ai déja utilisé ce modèle, ça fonctionne impeccable sur une installation de chauffage solaire avec du glycol jusqu'a plus de 100° (circuit sous pression)

[bricofoy]

quel est l'intéret des vannes 2 voies sur ton schéma ? la seule vanne trois voies suffit pour autoriser ou non le passage dans les panneaux il me semble

[Artouste]

bricofoy:
Vanne 3 voies motorisée à 27€ port compris, commande en 12V

c'est pas si cher que ça si on sait où chercher

j'ai déja utilisé ce modèle, ça fonctionne impeccable sur une installation de chauffage solaire avec du glycol jusqu'a plus de 100° (circuit sous pression)

Bonjour Bricofoy
Il y a quoi dans la boite noire bleue ?

• J'assume déjà un moteur CC demultiplié au moins 8)

• des fins de courses ?

• autres ... ?

Quel temps de course entre positions extremes ?

[bricofoy]

un moteur CC bien démultiplié et deux fins de course, et aussi (selon les fabrications, elles n'y sont pas à tous les coups) deux leds une rouge et une verte pour indiquer la position.

environ 10-15 secondes pour un mouvement complet.

ça existe aussi avec moteur CA 230V (c'est en général ce que j'utilise)

[vincent84]

Merci pour toutes ces infos.

EN réfléchissant un peu je pense essayer avec une électrovanne branché sur le circuit capteur solaire.

Dessin ci-joint

[bricofoy]

je pense que ça ne fonctionnera pas, rien avec ce système n'empèche l'eau de passer direct sans aller vers le capteur solaire.

de plus pour qu'une électrovanne s'ouvre, il faut une pression amont assez importante, ce qui n'est pas possible ici vu que le passage "direct" reste ouvert. ou alors il en faut deux, le seconde pour fermer le passage direct

le même montage mais avec une vanne trois voies comme celle dont j'ai donné le lien fonctionnera par contre à coup sûr.

en plus une electrovanne avec un passage assez important coutera probablement plus cher que la vanne

[vincent84]

Ok pour ces conseils, donc pas le choix d'une vanne 3 voies.
Par contre il va y avoir un soucis si je fait passer tout le flux d'eau de la pompe dans mon capteur solaire (tuyau de 16 ou 20mm de diamètre) La pompe va se mettre en pression.

Donc alors peut-être mettre une vanne en parallèle sur la 3 voies (bypass) pour ne pas tout faire passer par le capteur solaire.