consulta-como cobrar un trabajo

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hola gente. hoy tengo una consulta diferente..
para los que no me conocen. estoy con arduino desde el 2011. he publicado algunos proyectos aquí y en otros sitios. compartiendo conocimiento como todos.
no soy formado académicamente hablando del área electrónica ni informática. pero siempre fue mi pasión.
resulta que hace poco me encargaron un trabajo.
básicamente es arduino + ethernet shield. + una aplicación en processing.
extras: servos, reles. + diseño de estructura montante.

la aplicación en processing puede manejar listas de ip... (incontables arduinos+ethernet) y enviar el comando a ejecutar en el arduino.

mi consulta viene, a plantear lo siguiente.
como se cobra un trabajo asi?
si es por horas trabajadas, no se como calcularlo ya que podríamos decir que fueron dos semanas a pleno de i+d . mas o menos 6 a 8hs por dia...
mas una semana previa anterior , de menos horas por dia... para investigación.

algunos amigos me plantearon poner un precio por unidad entregada, en el caso de arreglar asi con el cliente. pero ahi entra otro tema que me preocupa, que es el software. su distribución. ...

por ahora solo puse el icono de creative commons respectivo de la licencia elegida. pero se que no es lo mejor para el caso software...

disculpen uds, lo mal expresado en el texto. realmente no se por donde empezar la consulta. es totalmente nuevo para mi cobrar por algo hecho con arduino. siempre regale a algunos amigos o publique los proyectos.

gracias por el tiempo empleado para leer mi post.

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Saludos.
Mucho depende de que debas ebtregar a tu cliente. Si sn modulos ya programados dependera de la cantidad. Ahora si tienes que entregar el codigo fuente, es decir el sketch. Tienes que cobrar eso a parte. Horas trabajadas mas propiedad intelectual. Si es pir modulos entregados, sin entregar el o lis sketch, suma los gastos de mano de obra (horas de desarrollo y montaje) + costo de hardware (arduino, shield y otros) a eso le colocas el procentaje de ganancia. Que dependera de la cantidad solicitada para poder dar una buena oferta. Ve el trabajo como si no lo realizaras tu sino una empresa.

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hola max
muchas gracias por la respuesta.
el tema del valor de las horas de trabajo.... no encuentro referencia en mi pais. argentina...lo unico que encontre es el valor de referencia de la hora de programador... podria ser similar a la de investigacion y desarrollo? la de mano de obra?
como es en tu pais?

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Saludos.
Seria similar al de desarrollador de sistemas computarizados.
Eso siempre varía y depende de la oferta en el mercado de desarrolladores. En mi país el tabulador es libre y cada quien cobra por lo que cree que vale su trabajo. Eso se debe a que hay pocos especialistas. Dependiendo la rama las tarifas van de 15 a 75 dolares. Establece un promedio de 35-45 dolares has un calculo y conversa con tu cliente. Acuerdate tambien de colocar un minimo para que no bajea de alli en la negociaciones

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Muchas pero muchas gracias por las respuestas. Veremos que sale $) . Saludos

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Cuéntanos que resolviste con el cliente porque tambien soy Argentino, y se me plantea muchas veces el mismo problema.
No como en tu caso, suelo trabajar como sugiere max_saeta o sea busco un precio por unidad ya que no siempre puedo entregar muchos equipos de algún desarrollo.

Ahora trabajo en algo comercial de consumo masivo, asi que pense en un precio de venta para el publico y me encuentro con que los elementos en Argentina estan cada vez mas caros y el margen utilidad se achica.
Alguien a importado cosas en Argentina desde China? Digamos si importó por valor de 100 dolares, cuanto pago por derechos de importación?

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hola gente.
les cuento que todavia no se entrego al cliente, pero estamos negociando los montos $.
el tema es como dices surbyte. el problema son los constantes aumentos en los costos de los componentes. y otro problema es la importación en argentina.
cuando lo resuelva les comento.
saludos

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Tengo el mismo problema agravado aún mas porque no vivo en las grandes ciudades de Argentina como Buenos Aires, Rosario o Cordoba incluso Mendoza.
Entonces en Comodoro Rivadavia imaginate con fletes altísimos con la Aduana que no sabes si hoy te cobra el 50% mañana el 100% y pasado coima para sacar las cosas o bien tienes que pagar los dias que queda aforado tu pedido... sin palabras.

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te entiendo perfectamente. soy de santiago. aquí ni hablar de conseguir algo de arduino,, y de componentes electrónicos,, solo lo simple para reparación de audio video... si no consigo por mercadolibre estoy en el horno.

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Entonces podemos llorar juntos jajaja

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Hola Arduinero...

Hace una semana me converti en uno màs... Mi experiencia no es con esta placa, pero si con PLC´s de distintas marcas, Siemens, IDEC, HITACHI, DELTA, etc... etc... En cuanto a como cobrar un trabajo asi, creo que si tenes que entregar el codigo fuente, es lógico que cobres todo el tiempo invertido, si tenes que cobrar solo la unidad o unidades programadas, tu precio puede ser inferior, dado que el còdigo siempre lo tendrás vos. Las veces que me han pedido trabajos con PLC y tuve que entregar el código con los planos, cobre todo (aunque muchas veces reconozco que me quedè corto con el precio) pero ese es otro tema. Te cuento un caso particular pequeño, un cliente me solicitó el desarrollo de la parte eléctrica y electrónica para una màquina numeradora automática de imprenta y como ellos son fabricantes quería los planos y soft porque obviamente luego de que funcionara, la iba a realizar con la gente de su empresa, que aunque no son técnicos podían interpretar los planos y yo les preparé un breve machete de como subir el software a cada PLC. Esa ingeniería si o si hay que cobrarla.. es justo por tu tiempo..

Escribiendote me sirve también a mí para recordarmelo y no cobrar ni de más, ni de menos..

Eso si cuando por acá pida algun consejo no me lo cobres.. Ja Ja!! En estos momentos tengo montones de preguntas acerca del Arduino y como aplicarlo a disitintos proyectos propios, de prueba y porque no de algun cliente..

Aguande la comunidad de Arduino en Español.. :grin:

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De cualquier manera no seria bueno que mas alla del lugar en el que vive cada uno, establecieramos como una guía de como cobrar:

Esta claro que es algo muy particular y que solo será una ayuda pero tener una guía es muy util muchas veces, aún para los que creemos hacerlo bien. Yo mismo pienso que cobro barato siempre.

Desglocemos las tareas (esto solo es un borrador, vayan aportando y luego lo cuantificamos en unidades de dinero o bien en Euros

Adelanto si corresponde para comenzar el trabajo y consideramos que nos llevará mucho tiempo.

  • Diseño electrónico
  • DiseÑo software
  • Planos, manual de uso, especificaciones.
  • Puesta en marcha

En nuestro análisis hay muchas cosas para considerar, enumero las que me vienen rápidamente a la cabeza
Estimación de horas de trabajo
Buen análisis de costos fijos/variables (incluye lo que uno gasta para vivir, mas los servicios que abona, etc, alquileres si corresponde, etc, etc)

Para la fase de Puesta en marcha debe evaluarse lo siguiente:

  • Gastos de Desplazamiento
  • Estadia, comida, combustible si hiciera falta desplazarse en vehículo. Idem avión, transporte o tren.
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que buen debate que se armo...
muy util las experiencias e ideas que comparten.
yo sigo esperando el cliente jejeje :roll_eyes:

saludos

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Estoy de acuerdo que es un lindo debate pero porque no compartimos todos y armamos digamos un excel que nos ayude a todos a presupuestar.
Se que algunos son muy profesionales y hacen esto con lujo de detalles y otros calculamos a ojo y a veces ganamos y otras perdemos. Por eso propuse discriminar las tareas y luego poner valores de horas hombre y demas para tener un marco de referencia y saber como encarar un proyecto y cuantificarlo.

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apoyo la idea de surbyte. se que se pueden genear molestias de algun ingeniero u otro tipo de profesional. pero el sol sale para todos. y si podemos comprartir ideas proyectos, esto tambien deberiamos poder compartir.
queda en las capacidades de cada uno lo que ofrece y queda en el cliente aceptarlas.
podriamos hacer como dice el compañero del foro. y agrego que podriamos armar categoria de profesionalismo...
digamos una categoria señor y profesionales, otra amateur y bueno no se una de novatos va??

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¿Se puede hacer de esto un negocio?
¿Quien les encarga sistemas?¿Se paga bien?¿Como se promocionan?

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no se si se podria hacer un negocio de esto... seguramente arduino sera una alternativa para los profesionales en desarrollos.
pero en mi caso en particular. algunas veces gente conocida me encarga alguna cosita. si es muy laboriosa la cobro. sino la regalo.
pero en el caso particular el diaque abri este post. es por un proyecto grande. y se armo un lindo debate.
seguramente haciendo buen oficio, trabajo de calidad con garantia, uno podria decir que si se puede hacer un negocio.
yo tengo interesados en varios proyectos que publique. pero necesito financiacion y tiempo para terminarlos... supongo que si hay alguien que le interesa algo que publicas, entonces pueden estar dispuesto a pagar por ello.
obvio viendolo como trabajo serio. no entregar cualquier cosa. por mas novato. hay que ser serios en el trabajo.

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bueno pero no nos desviemos de la idea objetivo que es COMO COBRAR un TRABAJO.
Luego contemos las vivencias.
Alguien aporta algo mas a lo que mencioné?

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Bueno, yo no he hecho muchos trabajos todavia con arduino, solo un tablero, y una incubadora, pero he hecho mas trabajos de tipo atomatizacion sin arduino, y te puedo decir algunas cosas.

A tener en cuenta;

1.- La solucion que vendes en proporcion al ahorro o la mejora tu cliente.
Un tablero en particular puede ayudar a disminuir la merma en carne... no suena impresonante pero si pasamos del 20 al 10% y estamos hablando alreddor de 100,000 pesos cada semana... bueno es mucho dinero y por lo tanto tu solucion puede facilmente alcanzar unos 25,000.00 aunque las piezas cuesten menos de 2,000

2.- Por experiencia propia te lo digo. "Fallas"...
Tienes que estimar que pueden salir mal muchas cosas, sobre todo si eres mas o menos nuevo, el arduino se puede freir, por lo que hay que tener respuestos, relevadores, contactores o relevadores de estado solido... todo tienes que tener en existencia, por que lo mas probable es que no haya nadie mas que pueda reparalo, y si hay una falla tu cliente puede comprender que algo salio mal... pero que lo vas a dejar sin algo fundamental, eso no tiene perdon. Perderas clientes.

3.- Autoria intelectual. Aqui yo no me complico, todo lo que fabrico va con una garantia que proveeo yo, asi nadie mas le mete mano y luego no hay que andar investigando que penso cada quien.

4.- Tiempo invertido.
Este factor es muy dificil de cuatificar, por que puedes pasar 7 dias resolviendo un problema, por causa de tu falta de conocimiento o de un error de planteamiento, y estos costos no van directos al cliente.
Por otro lado si la aplicacion, a pesar de tener un avance en codigo y hardware importante, requiere calibraciones o ajustes in situ... o captura de datos, cosas asi... entonces si hay que cobralo en un agregado extra.

Como ves, al menos yo no tomo muy en cuenta los costos de cada pieza, por que son muy bajos comparados a la solución que le ofrezcas al cliente.

Lo que si tienes que tomar en cuenta, y aqui no puedo ser mas enfatico;
-tiempo-

Por lo general para proyectos pequeños debes estar pensando sobre el 150 al 200% sobre precio sobre costo de piezas ( como un regla de dedo)

Para proyectos grandes es mejor utilizar un porcentaje del beneficio de tu cliente, por que si usas la misma regla de arriba... vas a ganar muy poco y arriesgar mucho.

Espero haberte ayudado.

-Alex

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Me parece excelente tu comentario, muy revelador, sobretodo para Argentina ya que por lo que veo algunos tienen difícil conseguir partes chinas y casi todo viene de china, al menos en México, pero acá es fácil conseguir, solo hay que buscar bien.

No les puedo contar tanto de como cobrar pero les cuento que acá en México cualquiera puede comprar en eBay a los chinos, el problema es que llega con retraso de 1 a 2 meses, precisamente el sábado me llego un paquete que estaba esperando desde noviembre, un par de módulos esp8266.

Pero bueno me doy cuenta de que es provechoso saber como cobrar y los problemas que se pueden presentar en cualquier proyecto, porque yo me hago bolas y aveces termino perdiendo o incluso renunciando.