uwe tu vai troppo sul grosso
un motore da decespugliatore pesa pochissimino, anzi pensavo ad un soffiatore d'aria, son sotto i 50cc (basta fare una ricerca) e ricordo che quando "soffi" ne fanno di giri e come consumi son contenuti, bisogna poi vedere quanti watt si possono generare, certo tra il dire e il fare ne passerebbe e il costo e' elevato
reizel:
uwe tu vai troppo sul grossoun motore da decespugliatore pesa pochissimino, anzi pensavo ad un soffiatore d'aria, son sotto i 50cc (basta fare una ricerca) e ricordo che quando "soffi" ne fanno di giri e come consumi son contenuti, bisogna poi vedere quanti watt si possono generare, certo tra il dire e il fare ne passerebbe e il costo e' elevato
un motore "grosso" di cavalleria intendo è quello di una minimoto... di raffreddati ad aria ne trovi da 8-9Cv che ti consumano un litro ogni mezzora/quarantaminuti e ti pesano sui 4-5Kg..
lesto:
che io sappia esiste un solo esperimento di quad a motore (RC) ed è incompleto ed italiano.
Si complicano un sacco le meccaniche, devi usare pale a passo variabile al posto che variare la velocità dei motori (anche perchè usi un motore solo, per via di efficienze e pesi)
oppure si usa un motore singolo con 4 bracci per a trasmissione, con un cambio a "fasatura variabile" tipo quello della fiat di qualche tempo fa, in cui stava una cono, che scorre su una puleggia, e cambia il rapporto di trasmissione, e la velocità... avvio che la cosa è molto difficile.. melgio generare corrente ed usare quella per i motori... cisi si consuma nache di meno..(un gruppo elettrogeno, da 0,8Kw consuma 0,7l per ora..)
il miglior rapporto peso potenza (ma non consumo) è il motore rotativo wankel, usato sulla mazda rx-7 ed rx-8, qualche azienda li costruisce anche di picola cilindtrata... ma qui servirebbe una cosa molto piccola(diemensione non molto piu grossa del motore delle auto rc, ma molto piu potente...) e fatta su misura, e il costo sarebbe davvero altissimo
motore wankel Motore Wankel - Wikipedia
spero che non abbiate visto il link precedente.... ovviamente sbagliato :DDDDDDD
legacy:
milvusmilvus:
un gruppo elettrogeno, da 0,8Kw consuma 0,7l per orasei sicuro di questo dato ?
io sto cercando un piccolo gruppo elettrogeno...
ho trovato questi che per le me esigenze vanno bene.. e i consumi sono acneh inferiori ![]()
dite che se attacco il mio portatile al primo lo brucio???? ![]()
legacy:
milvusmilvus:
un gruppo elettrogeno, da 0,8Kw consuma 0,7l per orasei sicuro di questo dato ?
Mi pare molto improbabile... dovrebbe consumare molto meno anche perchè 4T...
Io sulla moto (125, 2T e 38Cv) consumo circa 3,8-4 litri l'ora di miscela ma la potenza sviluppata è moolta di più...
ma la tua moto devo spostare un peso molto grosso :D, e un motore a 2 tempi è piu efficente, perche ha meno organi in movimento, niente valvole, niente albero a camme...
e poi credo che il numero di giri sia molto inferiore a quelli che utilizzi in moto ![]()
Andrebbe bene un Reattore nucleare di quelli usati nei satelliti... producono quei 8-900W per qualcosina come 20anni se non si rompono prima, unico neo il peso superando i 2-3kg senza protezioni per le radiazioni.. ma funchè è in volo puoi lasciarlo senza shielter...
Quasi tutte le sonde interplanetarie (escluso una delle ultimissime che ha solo pannelli fotovoltaici) hanno come generatore termoelettrico più capsule contenenti 238Pu:
Altri riferimenti:
http://web.archive.org/web/20071225023117/...om.au/nip82.htm
www.fas.org/ota/reports/9423.pdf
neazoi.com (cercare RTG)
milvusmilvus:
ma la tua moto devo spostare un peso molto grosso :D, e un motore a 2 tempi è piu efficente, perche ha meno organi in movimento, niente valvole, niente albero a camme...e poi credo che il numero di giri sia molto inferiore a quelli che utilizzi in moto
Un motore 2T da competizione ha tanti organi in movimento quanti un 4T, non dai forze meno ma non è semplice come quelli di una vespa (esclusa quella di Zeus
) fidati....
ad ogni modo il 4T sotto un certo profilo assieme al ciclo otto o Diesel sono quelli con la resa più alta... io per quest'applicazione prenderei un 2T che consuma poco e gli affiancherei un compressore volumetrico,in questo modi la copia e la cavalleria aumentano in maniera drastica ed i consumi non molto ![]()
ratto93:
Andrebbe bene un Reattore nucleare di quelli usati nei satelliti... producono quei 8-900W per qualcosina come 20anni se non si rompono prima, unico neo il peso superando i 2-3kg senza protezioni per le radiazioni.. ma funchè è in volo puoi lasciarlo senza shielter...Quasi tutte le sonde interplanetarie (escluso una delle ultimissime che ha solo pannelli fotovoltaici) hanno come generatore termoelettrico più capsule contenenti 238Pu:
Plutonium-238 - Wikipedia
Altri riferimenti:
Cassini-Huygens - NASA Science
http://web.archive.org/web/20071225023117/...om.au/nip82.htm
www.fas.org/ota/reports/9423.pdf
neazoi.com (cercare RTG)
oppure un reattore ARC (vedete Iron man :D) comunque non credoc he serva 1kw di potenza per volare o sbaglio?? quindi si potrebbe usare qualcosa di piu piccolo...e piu leggero,
ratto93:
milvusmilvus:
ma la tua moto devo spostare un peso molto grosso :D, e un motore a 2 tempi è piu efficente, perche ha meno organi in movimento, niente valvole, niente albero a camme...e poi credo che il numero di giri sia molto inferiore a quelli che utilizzi in moto
Un motore 2T da competizione ha tanti organi in movimento quanti un 4T, non dai forze meno ma non è semplice come quelli di una vespa (esclusa quella di Zeus
) fidati....
ad ogni modo il 4T sotto un certo profilo assieme al ciclo otto o Diesel sono quelli con la resa più alta... io per quest'applicazione prenderei un 2T che consuma poco e gli affiancherei un compressore volumetrico,in questo modi la copia e la cavalleria aumentano in maniera drastica ed i consumi non molto
il 2 tempi è molto piu leggero... e "cattivo" il 4 tempi è piu facile da gestire (in corsa..), ma qui basta un piccolo motore, molto semplice... con pochi giri,e che non consumi tantissimo... il compressore volumetrico prende molta potenza... meglio un turbo compressore... ma nei 2 tempi è controprodicente, perche la fase di scarico è dovuta al terminale di scarico, e non pistone.. ed una turbina rallenterebbe molto il flusso, e non ci sarebbe un aspirazione ottimale ;), rimango sempre dell idea di costruirsi un mini, motore wankel, e usare quello ![]()
infatti ho detto 2T + comp volumetrico per quel motivo...
A mio avviso però, e di questo son sicuro farsi un Wankel non è una passeggiata e comunque beve parecchio ![]()
sennò per aver la massima resa bisognerebbe usare un free piston engine... è un misto tra un turboreattore un motore a pistoni ed un pulsogetto ![]()
ratto93:
infatti ho detto 2T + comp volumetrico per quel motivo...
A mio avviso però, e di questo son sicuro farsi un Wankel non è una passeggiata e comunque beve parecchio
sennò per aver la massima resa bisognerebbe usare un free piston engine... è un misto tra un turboreattore un motore a pistoni ed un pulsogetto
il wankel consuma la stessa benzina di un motore di pari potenza, ma con meno cilindrata (consideralo come un 3 cilindri :D, la mazda ha 2 wanchel da 800cc, ma ha la potenza di un 2500 :D), ha pochissime vibrazioni, ed è molto leggero, ovvio che costruirsi un wankel è facile come costruirsi un quadricottero da 500km... ![]()
forse come costruizione è piu facile un wakel, che un motore a 4 tempi, e puo essere turboalimentato, che è piu efficente della sovralimentaizone...
milvusmilvus:
comunque non credoc he serva 1kw di potenza per volare o sbaglio??
Su un piccolo quadri da meno di 1.5 kg ovviamente no, ma su uno abbastanza grosso (= pesante) da portare un motore a scoppio, tutta la meccanica per la trasmissione e il passo variabile dei rotori, almeno una decina di litri di carburante, di kW ne servono tanti.
Nel quadricottero la portanza è fornita dai rotori e per sostenere in volo molti kg di peso serve molta potenza il che comporta un peso maggiore del propulsore e un maggiore consumo di energia, per quanto può sembrare strano un quadricottero di piccole dimensioni ha consumi minori, in proporzione, di uno grosso.
astrobeed:
milvusmilvus:
comunque non credoc he serva 1kw di potenza per volare o sbaglio??Su un piccolo quadri da meno di 1.5 kg ovviamente no, ma su uno abbastanza grosso (= pesante) da portare un motore a scoppio, tutta la meccanica per la trasmissione e il passo variabile dei rotori, almeno una decina di litri di carburante, di kW ne servono tanti.
Nel quadricottero la portanza è fornita dai rotori e per sostenere in volo molti kg di peso serve molta potenza il che comporta un peso maggiore del propulsore e un maggiore consumo di energia, per quanto può sembrare strano un quadricottero di piccole dimensioni ha consumi minori, in proporzione, di uno grosso.
capisco.. in effetti sembra strano, ma il tuo ragionamento quadra :D, e se si usassero dei rapporti tra motore(a scoppio) ed eliche? cosi da creare piu portanza con meno giri e quindi meno W(ovvio che si perderebbe reattività)
aggiungerei che il mio quadri da 1kg a piena potenza (cosa irreale) può ciucciare 1kW e sollevare 4 kg..
cosi da creare piu portanza con meno giri e quindi meno W
e la generi dal nulla questa energia in più? per avere stessa portanza con meno giri devi aumentare l'elica, e quindi il peso, e devi lottare con il limite che l'elica non può girare più veloce del suono (anche se questo non dovrebbe essere un problema con 4 eliche, ma tipico degli elicotteri)
milvusmilvus:
e se si usassero dei rapporti tra motore(a scoppio) ed eliche? cosi da creare piu portanza con meno giri e quindi meno W(ovvio che si perderebbe reattività)
La portanza richiede energia e non la crei dal nulla, se cambi il numero di giri per ottenere la stessa spinta devi cambiare il passo del rotore, alla fine sempre tot kW ti servono, semmai si cerca il miglior compromesso tra giri del motore, giri del rotore e passo per arrivare al punto con la migliore efficienza possibile nel volato.
astrobeed:
milvusmilvus:
e se si usassero dei rapporti tra motore(a scoppio) ed eliche? cosi da creare piu portanza con meno giri e quindi meno W(ovvio che si perderebbe reattività)La portanza richiede energia e non la crei dal nulla, se cambi il numero di giri per ottenere la stessa spinta devi cambiare il passo del rotore, alla fine sempre tot kW ti servono, semmai si cerca il miglior compromesso tra giri del motore, giri del rotore e passo per arrivare al punto con la migliore efficienza possibile nel volato.
era uqllo che intendevo, non creare energia dal nulla, ma trovare il maggio rapporto consumo/spinta cosi da recuperare qulcosina..
lesto:
aggiungerei che il mio quadri da 1kg a piena potenza (cosa irreale) può ciucciare 1kW e sollevare 4 kg..
Diciamo che mediamente per sollevare 5kg in hovering bastano circa 800 Watt, poi nel volato questa potenza diminuisce fino ad arrivare ad un punto di massima efficienza per poi risalire velocemente col crescere della velocità.
Un modello di elicottero classe 90 (15 cc) per volo 3D pesa mediamente circa 3.5-4kg, il motore è in grado di erogare 2200-2500 Watt, consuma circa 600 cc di miscela ogni 14-15 minuti se voli veloce senza fare acrobazie, in hovering con la stessa miscela ci fai 11-12 minuti, se fai volo 3D (motore sempre alla massima potenza) al massimo voli per 7-8 minuti (ammesso che non ti schianti prima
)
aggiungerei che aggiungere eliche è meno efficiente di avere una sola elica (a parità di area occupata)
astrobeed:
lesto:
aggiungerei che il mio quadri da 1kg a piena potenza (cosa irreale) può ciucciare 1kW e sollevare 4 kg..Diciamo che mediamente per sollevare 5kg in hovering bastano circa 800 Watt, poi nel volato questa potenza diminuisce fino ad arrivare ad un punto di massima efficienza per poi risalire velocemente col crescere della velocità.
Un modello di elicottero classe 90 (15 cc) per volo 3D pesa mediamente circa 3.5-4kg, il motore è in grado di erogare 2200-2500 Watt, consuma circa 600 cc di miscela ogni 14-15 minuti se voli veloce senza fare acrobazie, in hovering con la stessa miscela ci fai 11-12 minuti, se fai volo 3D (motore sempre alla massima potenza) al massimo voli per 7-8 minuti (ammesso che non ti schianti prima)
Avevo detto che Ti servono piú di 10 Litri di benzina per 6 ore di volo.
Ciao Uwe
Ma in tutto questo, Kaosevil che fine ha fatto? lanci il sasso e scappi? dai, dicci dove lo vuoi fare arrivare quest'UFO!!
Cmq ne avete dette tante, che vi siete dimenticati un'opzione.. una volta che ti metti a far volare un coso per 500km, diciamo da Milano a Roma, puoi anche permetterti di preparare altri due quadricotteri da posizionare tipo a Zola Predosa e a Valdichiana, che sollevano una batteria di ricambio e fanno il cambio in volo! Che ci vuole!!!