uwefed:
http://www.ssic-ti.ch/fileadmin/Documentazione/Sicurezza/2-Pericoli_della_corrente_elettrica_Ing._Pierluigi_Franscini_ESTI.pdf (attenzione ci sono un po di foto di ustioni).
Bellissimo documento, in effetti ci vorrebbe il bollino rosso, alcune immagini sono decisamente "forti".
...continuo a non capire, ma qui si parla di 220V 
e quindi sono daccordissimo su quello che c'è scritto nei documenti.
io invece dicevo nel funzionamento a batterie (o con trasformatore).
P.S.
Belle le foto (meglio di rotten 
), guardatele tutti, così capite prima di provarci , cosa succede a scherzare con l'elettricità.
BrainBooster:
...continuo a non capire, ma qui si parla di 220V
io invece dicevo nel funzionamento a batterie (o con trasformatore).
P.S.
Belle le foto (meglio di rotten
Il problema é che a causa di accoppiamenti capacitivi tra i 230V alternata e altre parti puoi avere delle correnti pericolose. Anche tensioni di 5V se applicate senza l'isolamento naturale della pelle possono essere pericolose.
Ciao Uwe
uwefed:
Anche tensioni di 5V se applicate senza l'isolamento naturale della pelle possono essere pericolose.
Basta provare con una batteria da 4,5V sulla lingua... 
BrainBooster:
...continuo a non capire, ma qui si parla di 220V
io invece dicevo nel funzionamento a batterie (o con trasformatore).
Un conto è "toccare" la 220 con una mano e la corrente scorre attraverso il nostro corpo verso la parte a contatto con la terra o il neutro, a seconda delle condizioni di contatto, ma anche quelle fisiche della persona, può risultare sia innocua, prendi solo una bella "botta", oppure letale.
Un conto è far fluire corrente attraverso elettrodi posti in prossimità del cuore con tanto di gel per ridurre la resistività, in queste condizioni anche una tensione bassa può fare grossi danni.
ma se alimento a batteria non dovrei avere problemi!
Ciao,
recentemente (diciamo un paio di mesi fa) ho completato lo schema descritto qui:
http://www.eng.utah.edu/~jnguyen/ecg/ecg_index.html
Ad oggi purtroppo non sono riuscito ad aver soddisfazione dal progetto, incontrando un po' di problemi che non ho ancora risolto/affrontato (magari troverò più avanti un nuovo stimolo):
Tuttavia, montando il tutto, ed attaccandosi addosso i tre sensori, una curva tipo ECG viene registrata, mostrando picchi che sono in effetti compatibili con la frequenza cardiaca "del momento". Ripeto che comunque non sono riuscito a catturare (colpa del mio codice lento) più di 10 punti al secondo (troppo pochi per vedere la curva PQRS e T.
Dovrei provare a registrare i valori su SD-Shield e rivederli in seguito...
Spero di aver contribuito favorevolmente alla discussione, continuerò a seguirvi per vedere se con progetti diversi (o eventualmente con lo stesso... ma fatto meglio) si raggiungono risultati migliori.
Un saluto a tutti,
Tredipunta.
pensavo che per avere un buon isolamento dal lato analogico si potrebbe usare un fotoaccoppiatore lineare tipo quelli fatti da Avago.
tipo questo per intenderci:
http://www.avagotech.com/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheadername1=content-type&blobheadername2=Content-Disposition&blobheadername3=MDT-Type&blobheadervalue1=application%2Fpdf&blobheadervalue2=attachment%3B+filename%3DAV02-0886EN%2BDS%2BHCNR200%2B10Dec2011.pdf&blobheadervalue3=abinary%253B%2Bcharset%253DUTF-8&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1211061882014&ssbinary=true
da interporre fra il blocco sonde/amplificatore e arduino/pc
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!
Per risolvere il problema delle correnti potresti provare questo circuito:
http://www.cisl.columbia.edu/kinget_group/student_projects/ECG%20Report/E6001%20ECG%20final%20report.htm
qui utilizzano un optoisolatore per risolvere il problema di possibili correnti
PS: qui un altro schema http://wwwmayr.informatik.tu-muenchen.de/konferenzen/MB-Jass09/courses/1/Paulus.pdf
smasho:
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!
Sono 15 post che ti diciamo di no! Prova a prendere una batteria da 9V e falla toccare sulla lingua e senti come frizza. Bene, adesso pensa di dare quella scossa al cuore......
smasho:
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!
Non hai problemi di correnti verso terra, ma puoi avere problemi di correnti ausigliarie (tra un elettrodo e l'altro)
Ciao Uwe
Janos:
smasho:
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!Sono 15 post che ti diciamo di no! Prova a prendere una batteria da 9V e falla toccare sulla lingua e senti come frizza. Bene, adesso pensa di dare quella scossa al cuore......
si beh non è che per fare un'ecg buco la pelle e collego una batteria al cuore!
uwefed:
smasho:
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!Non hai problemi di correnti verso terra, ma puoi avere problemi di correnti ausigliarie (tra un elettrodo e l'altro)
Ciao Uwe
o bella questa è la risposta alla mia domanda quindi ora il problema è impedire le correnti tra un elettrodo e un'altro.
ma da quello che ho capito gli elettrodi gli metto in ingresso all'amplificatore da strumentazione, ma i morsetti dell'amplificatore non dovrebbero assorbire corrente o sbaglio?
Janos:
smasho:
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!Sono 15 post che ti diciamo di no! Prova a prendere una batteria da 9V e falla toccare sulla lingua e senti come frizza. Bene, adesso pensa di dare quella scossa al cuore......
Janos, sei tu che non capisci che smasho vuol far fuori la suocera con la scusa di farle un ecg ]:D, non vedi come glissa ogni risposta che gli dà per certa la morte della paziente?
ora cambio il titolo con "uccidere la suocera: HELP!" ]
smasho:
[quote author=Michele Menniti link=topic=99760.msg752241#msg752241 date=1333807540]
Janos:
smasho:
scusate ragazzi ma non ho ancora capito se alimentando tutto a batteria posso risolvere sto problema di correnti attraverso il corpo umano!Sono 15 post che ti diciamo di no! Prova a prendere una batteria da 9V e falla toccare sulla lingua e senti come frizza. Bene, adesso pensa di dare quella scossa al cuore......
Janos, sei tu che non capisci che smasho vuol far fuori la suocera con la scusa di farle un ecg ]:D, non vedi come glissa ogni risposta che gli dà per certa la morte della paziente?
ora cambio il titolo con "uccidere la suocera: HELP!" ]
[/quote]
no, meglio di no, diventa una confessione pubblica, continua con le tue domandine innocenti e non preoccuparti; se vuoi il parere di uno sposato da quasi 27 anni: LE SUOCERE NON MUOIONO MAI!
no, meglio di no, diventa una confessione pubblica, continua con le tue domandine innocenti e non preoccuparti; se vuoi il parere di uno sposato da quasi 27 anni: LE SUOCERE NON MUOIONO MAI!
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ahahahaha
XD XD XD XD XD
quindi anche se faccio un circuitino con due tasti capacitivi e li tocco entrambi con le due mani poteri morire in determinate condizioni?
Durante i test su apparecchi elettromedicali le norme sono molto restrittive, specialmente per le parti applicate.
E' vero che stiamo usando gli elettrodi in ingresso ad amplificatori, ma i componenti usati potrebbero avere delle dispersioni, indi per cui contribuire allo scorrimento di corrente in zone limitrofe al cuore, penso ai precordiali in primis.
Faccio un esempio, le correnti ammesse sulle parti applicate sono nell'ordine dei uA, mentre sull'involucro sono nell'ordine dei mA.
Logicamente sono limiti restrittivi tirati al massimo, cioe' qui si dice "con questi livelli di corrente stai tranquillo che non succede nulla"
Questo non significa che se sali di qualche uA, o addirittura di mA, o addirittura prendi una bella botta sulla 230V devi morire per forza.
Non troverai qui mai qualcuno che ti dica, "senti vai tranquillo fino a X"
Se vuoi costruire un elettrocardiografo amatoriale buttati sull'amplificazione del segnale audio del battito