Bonjour à tous
J'ai besoin de lire la tension d'un tachymetre lui meme branché à un variateur.
Je ne veux absolument pas impacter le tachy car l'ensemble est assez sensible (elec de machine outil vieux de presque 30 ou 40 ans).
Donc je dois me brancher en parallèle sur le circuit et je ne peux pas utiliser de diviseur de tension.
Auriez-vous un module simple à me recommander par hasard?
Je ne crois pas que l'intensité soit très importante mais je n'ai malheureusement pas de données la dessus
Je suis bien d'accord c'est juste que si je fais une boulette, le variateur coute pas mal d'argent ... !
Le moteur genere du courant (je ne connais pas les détails mais là n'est pas la question) et 2 fils sont connectés entre le moteur et le variateur. tachy + et -.
je voulais "simplement " venir me mettre aux bornes du variateur en parallèle comme un multimetre.
Je n'ai pas tout compris mais en fait je peux tirer deux fils en parallele et mettre un pont diviseur dessus, cela ne va pas perturber?
Car j'avais deja fait tous mes calculs de résistance et apres j'ai pensé que diviser la tension dans le circuit parallèle pouvait avoir un impact sur le circuit principal (c'est là ou vous voyez que je suis une burne en électricité )
Justement je ne le vois pas.
Il y a deux fils qui sortent du cul du moteur (un 110v DC) et a brancher sur les plots tachy + et-. C'est la seule chose dont je suis sur Var ça fonctionne en l'état
Ce que je peux préciser c'est que sur la plaque moteur il est indiqué tachy 10v/1000 trm et vitesse max 2000trm
Si comme je le comprend c'est un organe tournant mécanique dont on peut faire varier la vitesse, le tachymètre s'il est "vieux" est probablement une petite génératrice entraînée par l'axe du variateur .
Ai-je bon ?
Si j'ai bon il manque une information :
Les fils du tachymètre sont-il flottants ?
Par là je veux qu'ils ne sont reliés à aucun potentiel particulier.
Dans le principe la tension délivrée par une génératrice n'est reliée à aucun potentiel,
Rien n'oblige qu'un des deux soit relié à une masse quelconque c'est ce qui me fait penser qu'ils sont "flottants".
Mais il faut le contrôler.
Quand tu connecte un voltmètre, ce voltmètre est lui aussi flottant.
Par contre si tu ajoute de l'électronique il faudra fixer un point de référence des tensions (la masse) pour l'électronique.
Le micro fonctionnant avec la tension négative relié à la référence des tensions il faudra que tu relie le fil "moins" du tachymètre à la masse.
C'est un parfait exemple pour la démonstration que la masse est un point arbitrairement choisi.
Mais aussi astucieusement choisi.
Rappel important : la masse n'est pas la terre.
La terre c'est le potentiel du sol, elle est utilisée pour la protection des personnes.
Il n'y a aucune obligation de relier la masse à la terre, et souvent ,question perturbation, il faut éviter de la faire.
Le variateur me sert à convertir du 380tri en DC. La tension est variable selon les potentiomètres de commande. Les deux fils du tachy doivent impérativement être reliés aux bonnes bornes sinon le variateur se met en défaut, donc les deux fils branchés et la polarité respectée
Tu as :
-> 1 "bidule" alimenté en triphasé qui délivre une tension continue variable.--> caractéristique du "variateur" ?
La tension max qui sort du "bidule" est-elle 110V= ou plus ?
-> Un moteur à courant continu --> qui fonctionne avec une tension d'alimentation jusqu'à 110 V ou pas ?
Quelle est la vitesse max que peut atteindre le moteur ?
-> un tachymètre
Si sur sa plaque il est indiqué 10V/1000 tmn; max 2000 tmn; il ne peut pas délivrer 50 Volt max comme tu l'as écrit mais seulement 20 volts.
le tachymètre il est physiquement placé où ?
sur l'axe du moteur ?
ailleurs avec éventuellement une boite avec des rapports d'engrenage ?
dfgh:
la tachy, 10V/1000tr sert à l'asservissement du moteur en vitesse.
Bonne remarque : il y a -til un asservissement déjà installé oùu le tachymètre ne donne-t-il qu'une information ?
Tu as :
-> 1 "bidule" alimenté en triphasé qui délivre une tension continue variable.--> caractéristique du "variateur" ?
La tension max qui sort du "bidule" est-elle 110V= ou plus ?
Voici le modele du variateur:
GETTYS N360
68tjs:
-> Un moteur à courant continu --> qui fonctionne avec une tension d'alimentation jusqu'à 110 V ou pas ?
Quelle est la vitesse max que peut atteindre le moteur ?
Oui jusquà 110V, vitesse max 2000Rpm
68tjs:
-> un tachymètre
Si sur sa plaque il est indiqué 10V/1000 tmn; max 2000 tmn; il ne peut pas délivrer 50 Volt max comme tu l'as écrit mais seulement 20 volts.
S'il délivre 10v à 1000, il devrait donner 20v à 2000 non?
Et j'ai pris une marge d'erreur car on m'a toujours dit d'appliquer une marge de prudence
68tjs:
le tachymètre il est physiquement placé où ?
sur l'axe du moteur ?
ailleurs avec éventuellement une boite avec des rapports d'engrenage ?
Bonne remarque : il y a -til un asservissement déjà installé ou le tachymètre ne donne-t-il qu'une information ?
Je ne sais pas
Il est intégré au moteur et je n'avais surtout pas envie de démonter étant donné que cela fonctionne en l'état.
Concernant l'asservissement c'est une bonne question, je ne comprends pas tout à fait ;(
En gros j'imagine que le tachy renvoie une info au variateur qui va délivrer le courant nécessaire, non?
Un asservissement de vitesse grosso modo, compare la consigne de vitesse au retour tachy.
Si la différence est nulle c'est que la vitesse est conforme à la consigne, si la différence + ou - c'est qu'il va trop ou pas assez vite.
Alors l'asservissement corrige l'erreur en ajoutant une pincée de gain Proportionnel, 3 cuilliéres de gain Integrale et une louche de gain derivée ... pour les vieil asservissements analogiques, a grand renfort de filtres actifs du premier et deuxiéme ordre vu sur les bancs de toutes les bonnes écoles de techniciens sup en elec, méca, etc de BAC+2 à plus je crois.
Donc vu comme cela, oui le signal tachy est a traité avec "respect".
Donc avant de risquer de le modifier et par conséquent de modifier la réponse de l'asservissement, il est bon de savoir s'il est relié ou non au GND comme l'indique 68tjs
vibram:
Voici le modele du variateur:
GETTYS N360Oui jusquà 110V, vitesse max 2000Rpm
S'il délivre 10v à 1000, il devrait donner 20v à 2000 non?
Et j'ai pris une marge d'erreur car on m'a toujours dit d'appliquer une marge de prudence
Je ne sais pas
Il est intégré au moteur et je n'avais surtout pas envie de démonter étant donné que cela fonctionne en l'état.
Concernant l'asservissement c'est une bonne question, je ne comprends pas tout à fait ;(
J'ai besoin de lire la tension d'un tachymetre lui meme branché à un variateur.
Si c'est juste pour lire la valeur un voltmètre suffit.
Je suppose que si tu viens sur ce forum c'est que tu as autre chose en tête que la seule lecture de cette valeur.
68tjs:
Je reviens au tout premier message :Si c'est juste pour lire la valeur un voltmètre suffit.
Je suppose que si tu viens sur ce forum c'est que tu as autre chose en tête que la seule lecture de cette valeur.
Dans un système poreux, il y a toujours une petite place pour un arduino, pour boucher un trou.
C'est comme ca qu'on voit des gens "multi-forum" s'informer à droite comme à gauche, et chez Usinage.com, il y a des gens qui ont du bagage en electronique on dirait:
"Branchement variateur GETTYS N360 moteur DC slouptoouut, 15 Septembre 2017, à 16:33 #53 bonjour, un branchement direct en parallèle sur la tachy risque de perturber quelque peu l'ensemble (effet de résistance additionnelle dans laquelle va débiter la tachy, ce qui risque d'en diminuer la tension, et par conséquence , de fausser les vitesses d'avances) pour éviter ça, il y aurai la solution d'intercaler un ampli op , de préférence à entrée FET, monté en suiveur (attention a la tension d'entrée maxi, prévoir le cas échéant un pont diviseur présentant une grande résistance, 1 meghom ou plus ...) entre la tachy et le module . Ainsi la mesure se fera a haute impédance et ne faussera pas les vitesses . Pour en déduire la vitesse, si le moteur d'avance est accouplé directement aux vis a billes, il faudra juste tenir compte de la constante de la tachy (en volts par tours minute) et du pas de la vis a billes ... Si il y a une démultiplication , a courroies, ou a enrenages, il faudra en connaitre le rapport... Sinon, on peut utiliser un tachymètre (si il est précis sur de basses vitesses !?) ou faire des mesure de déplacements (tant de mm parcouru en tant de secondes) slouptoouut, Aujourd'hui à 16:33"
Bonjour,
Oui je ne me cache pas que j'aime tirer des informations de plusieurs sources. Ça permet d'élargir les points de vue et parfois d'avoir plusieurs solutions.
Ils m'ont énormément aidé pour rebrancher le variateur et m'aident toujours mais ça ne m empêche pas de venir ici lorsque j'ai quelque chose qui est plus en rapport avec l'arduino
Jai donc besoin de lire le courant et à l'aide d'une formule et du pas de la vis, calculer la vitesse d'avance de la machine
Il n'y a aucun problème à fréquenter plusieurs forum, bien au contraire.
Ce qui me gène c'est que je comprend pas ce que tu veux faire au final.
Tu es focalisé sur un seul problème mais nous ne connaissons pas l'historique de ce que tu as fait et ce que tu veux faire.
Un début éclaircissement :
J'ai donc besoin de lire le courant et à l'aide d'une formule et du pas de la vis, calculer la vitesse d'avance de la machine
Déjà ce n'est pas le courant (des ampères) que veux lire mais la tension (des volts).
Mais quoi d'autre après cette lecture ?
Lire et utiliser sont deux notions différentes.
Si ce n'est que lire il suffit d'écrire la formule qui donne la vitesse d'avancement en fonction de la tension de sortie de la génératrice et de calculer un pont diviseur tel que l'affichage sur un voltmètre de tableau donnera directement la vitesse recherchée. Tous les appareils de mesure utilisent ce principe.
Mais est-ce vraiment simplement un affichage pour lecture que tu cherches ?
Il faut être plus clair.
Et ton bouzin c'est quoi ? Une machine outils ? Une fraiseuse ? A commande numérique ?
Tu parle de lire la vitesse du moteur mais elle se règle comment ?
Ce n'est pas à nous d'arracher les renseignements, c'est à toi de fournir un exposé clair du matériel dont tu dispose et ce que veux faire.
En ce qui me concerne pour le moment la seule aide que j'ai pour comprendre c'est :
Dans mon premier message j'indique vouloir lire une tension et ensuite j'ai apporté des réponses aux questions pour des renseignements que je n'ai pas pensé à fournir en premier lieu.
Si je ne donne pas d'informations concernant la machine c'est que la partie mécanique est connue pour moi et qu'une fois la tension obtenue par l'arduino j'en fais mon affaire. C'est aussi pour ne pas partir dans tous les sens.
Visiblement le diviseur de tension semble être une option viable selon plusieurs protagonistes alors je pense m orienter la dessus. Sauf avis contraire
AMHA et désolé si je parle un peut technique il faut reflechir à certains aspects pour ne pas perturber la boucle d'asservissement de vitesse.
Il est quasi sur que ton variateur intègre un filtre pour filtrer le signal tachy qui "comme chacun le sait" n'est pas à 100% continu.
Si tu rajoute un pont diviseur, dans l'absolu tu modifie les paramètres de ta boucle d'asservissement. Ca peut-être gênant donc cela ne se fait pas au pifometre.
C'est pour cela que l'idée de l'ampli-op peut se justifier.
Maintenant, est-ce que cela se justifie dans ton usage ?
Va savoir...
C'est quoi ton usage ?
Faut-il il grande précision et stabilité d'asservissement de vitesse ?
Beaucoup de machines outils n'ont pas d'asservissement de vitesse (ou de variateur)
vibram:
Bonjour,
Oui je ne me cache pas que j'aime tirer des informations de plusieurs sources. Ça permet d'élargir les points de vue et parfois d'avoir plusieurs solutions.
bonjour
Il n'y a heureusement aucun problème à fréquenter des forums différents 8) usinages.com est est un forum très intéressant
)
