ma caméra micrométrique est juste un microscope éléctronique, je l'étalonne avec un micrometre manuel
maintenant que mon systeme est en place, je cherche juste à connaitre précisemment le déplacement de la vis
Je pense que ce que les précédents posteurs voulait souligner c'était que l'erreur dans ce genre ne montage ne vient pas du moteur mais de tout ce qu'il entraine derrière. Sur les fraiseuse CNC si tu en montes une un jour tu te rendras compte que la précision des moteurs c'est le cadet de tes soucis parce qu'en théorie, si tu t'en tiens juste au nombre de pas à ta vis, tu est précis au micron, sauf que dans les faits ... Toute ta structure travaille, backslash (jeu sur la vis), horizontalité ... Bref ton micron du début te fait bien rigoler xD
En général on distingue :
- la résolution
- la précision absolue et/ou relative
- la reproductibilité.
Là, si j'ai tout bien compris, la résolution est de 10µ en full step pas entier et elle pourrait même être de 5µ en demi pas.
La précision elle, dépend de :
1° la précision de positionnement angulaire du moteur. Cest généralement spécifié par le constructeur . En général quelques % (1-2 pour les optimistes). Mais les erreurs sont absolues et ne sont pas censées se cumuler.
2° la précision d'usinage de la vis et de l'écrou. Sur un tour on peut avoir des non linéarités liées à des défauts d'usinage (broutage, bavures,...). On a aussi une erreur de positionnnement absolue liée à la précision du pas. Plus la vis est longue, plus l'erreur est grande. Là l'erreur est relative. Elle est proportionelle au déplacement. Là aussi il y a des classes d'usinage qui délimitent cette erreur.
3° les déformations. Elles ne peuvent être ignorées si on parle de µm . Que la vis pousse ou tire, il y a des efforts qui conduisent à des déformations élastiques de tous les composants du système. Si on veut s'en affranchir, il faut aller pas vite et attendre que le système se stabilise avant d'effectuer une action. On ne peut les apprécier qu'empiriquement.
4° Les jeux. Ils sont indispensables mais varient en fonction de nombreux paramètres : précision d'usinage, usure, température, lubrifiant, ...
Ils sont impossibles à calculer mais en contrepartie on peut les mesurer si on dispose des moyens de mesure convenables. Un tourneur fraiseur fait cela instinctivement : on tourne la manivelle dans un sens puis quand on passe dans l'autre sens il y a un petit passage à vide qui correspond au jeu. Si on peut mesurer ce passage à vide (la vis tourne mais l'écrou ne se déplace pas) on peut introduire une correction par logiciel.
Tous ces problèmes sont statiques. Il y ad'autres problèmes dynamiques avec les moteurs pas à pas.
Ils sont liés aux inerties électriques et mécaniques des moteurs.
Pour s'en affranchir il faut :
- aller le moins vite possible,
- s'arrêter sur des positions pas entier
- commander en demi pas ou plus
- ajouter de l'inertie ou freiner les éléments en mouvement.
Tout ça pour dire que ton système a une résolution de 10 µm. Au pif on peut estimer que la précision absolue est entre 20µm et 100µm . En peaufinant on devrait pouvoir rester à 20µm.
Le seul moyen de savoir c'est de mesurer !
NB : c'est pas pour critiquer mais plustôt pour faire avancer.
alienboats:
En général on distingue :
- la résolution
- la précision absolue et/ou relative
- la reproductibilité.
Là, si j'ai tout bien compris, la résolution est de 10µ en
full steppas entier et elle pourrait même être de 5µ en demi pas.
La précision elle, dépend de :
...
bonjour
hé oui, lorsque l'on commence à s'interesser mecaniquement à ces ordres de grandeurs, on s'apercoit vite que les "composants meca meme metalliques" sont aussi elastiques
Si je devais faire en diy une table avec déplacement de 3mm (on va prendre 10 pour faire simple) sur un seul axe , je me tournerais plutôt vers un positionnement de capteur au plus pret/solidaire de l’équipement déplacé.
Comme la vitesse de déplacement ne semble pas être un critère "critique" , je me tournerais vers un systeme en boucle fermée en utilisant un caliper
pied à coulisse à sortie numerique (de construction ou en hack), même les + cheap feront mieux de toutes façons mieux que de deriver le taux de precision avec le cumul possible des jeux intermédiaires du à la motorisation et à la chaine de déplacement.
Et je ne partirais surement pas sur du pap pour "deplacer" (pour ce cas) , mais surement plus sur du basique moteur DC (bien) démultiplié.
Ce n'est que ma vision du problème, le problème n’étant d'ailleurs pas extrêmement bien défini. 8)
- entre reproductibilité de positionnement et déplacement absolu, la problématique n'est pas la même.
et meme avec un systeme comme ça, je sais déjà par experience que c'est plus facile "à exposer, qu'à faire" 8)
un pied à coulisse à sortie numérique (de construction ou en hack)
Tu m'intéresse, au prix actuel d'un pied à coulisse cela ouvre des horizons.
Tu as des liens avec des exemples pour ce genre de bidouillage ?
68tjs:
un pied à coulisse à sortie numérique (de construction ou en hack)
Tu m'intéresse, au prix actuel d'un pied à coulisse cela ouvre des horizons.
Tu as des liens avec des exemples pour ce genre de bidouillage ?
bonjour 68tjs
Il y a quelques années (~2009) j'avais à la demande de mon pere mis au point pour des étudiants en gemmologie a mada des tables croisées (X/Y)
pour dimensionner, c'etait surtout didactique, mais finalement pas si mal que ça.
ce n'etait pas sur base arduino mais pic (16F qq chose de memoire)
ce dont je me souviens c'est que budget oblige, j'avais fait au mieux en employant des pieds à coulisse cheap venant de chez... Lidl, ça sortait en synchrone (data/clock)
le seul problème était une adaptation de niveau, les signaux issue du caliper etant vers 1.5V.
In fine ça consistait simplement à faire du synchrone dedié--->asynchrone en rs232 (depouillement sur PC)
faut que je retrouve mes notes (pas gagné ce ne sont pas des notes pro 8) )
mais je dois avoir pas loin un caliper rescapé de cette aventure , je regarde et complète plus tard
complement et edit
retrouvé et rapidement "passé à la question"
c'est un modele Z22855F version 11/2008 acheté plus tard... surement pour verifier un truc que j'ai oublié
les versions utilisées etait des 07/2006 (dixit my father) , sur le principe ça ne change rien
j'ai juste testé si il y avait de l'activité en clock et data , c'est OK mais amplitude 1.5V
je vais essayer de retrouver les notes de l’époque (et si vraiment il faut, j'irais en personne à Mada 8) )
http://cjoint.com/13mi/CExrUBdHRDy_pacmada.jpg
en attendant et apres un petit tour sur le net ça ça à l'air d'etre une bonne base de depart +recente
Merci,
J'avais un peu regardé sur la toile tes documents sont dans la lignée de ceux que j'ai vu.
Par contre je n'ai trouvé aucune réalisation mécanique.
Dans le cadre de l'application de mathieu-qc, n'oublions pas que c'est son sujet quand même, il faut que la tête soit libérée de la règle mais aussi qu'elle puisse coulisser dessus à je pense une distance très faible. Je ne pense pas qu'un millimètre soit aceptable.
68tjs:
Merci,
J'avais un peu regardé sur la toile tes documents sont dans la lignée de ceux que j'ai vu.Par contre je n'ai trouvé aucune réalisation mécanique.
Dans le cadre de l'application de mathieu-qc, n'oublions pas que c'est son sujet quand même, il faut que la tête soit libérée de la règle mais aussi qu'elle puisse coulisser dessus à je pense une distance très faible. Je ne pense pas qu'un millimètre soit aceptable.
bonsoir 68tjs
sauf a avoir mal lu "un truc" je ne vois pas cette notion d'un mm ?
en "absorbant volontairement" ici pour la discussion précision et résolution du pied , la pas rendu/renvoyé par le pied est d'un 100/mm (10 µm)
Ce que je voulais dire c'est que monté normalement dans un pied à coulisse le vernier est plaqué contre la réglette.
Dans l'application "bidouille" la réglette et le vernier seront chacun fixés sur des pièces mobiles l'une par rapport à l'autre.
Si on éloigne le vernier il risque de se produire, je ne trouve pas le nom mais c'est quelque chose comme de la diffraction qui a un moment rendra la mesure impossible.
Est ce que je suis plus clair ?
Il ne faut pas le décourager !
Il va y arriver. Il a la volonté et la capacité d'apprendre.
Il l'a montré jusqu'à maintenant.
Il faut juste qu'il apprenne à maitriser les jeux et les déformations.
Concernant les appareils de mesure : calliper pied à coulisse et comparateurs, ce sont des bouffe piles dont on ne connait pas la précision réelle.
C'est reposant de lire une mesure en 1/100ème de mm .
Mais c'est comme un contrôleur qui vous indique une tension en µvolt .
Le leader fuhrer enfin bref MITUTOYO qui domine le marché mondial de ces appareils a développé une interface et un protocole qui sont devenus la norme planétaire.
Les arduinistes s'y sont interêssés :
Arrivé au µm, je ne crois pas qu'on puisse faire confiance à ce genre d'appareil.
Et jusqu'à présent, on a pas évoqué les dilatations/contractions thermiques.
Le monde de la précision peut rendre fou ]
On cherche pas a le décourager, au contraire la proposition d'Artouste est a mon humble avis une très bonne solution pour gérer les jeux mécaniques inévitables.
Le sujet est intéressant et de la discussion peut germer des solutions auxquelles pris individuellement aucun d'entre nous n'aurait pensé.
68tjs:
Ce que je voulais dire c'est que monté normalement dans un pied à coulisse le vernier est plaqué contre la réglette.
Dans l'application "bidouille" la réglette et le vernier seront chacun fixés sur des pièces mobiles l'une par rapport à l'autre.
Si on éloigne le vernier il risque de se produire, je ne trouve pas le nom mais c'est quelque chose comme de la diffraction qui a un moment rendra la mesure impossible.
Est ce que je suis plus clair ?
ok , vu ton interrogation
mais là il ne faut pas raisonner "visu directe" , mais bien report/export de data
il faut simplement "raisonner" équipage et mobilité (qui doit bouger et comment)
Solidariser une "table", par dessus/dessous/devant/derriere" sur la partie mobile ce n'est que de l'adaptation mécanique (même si ce n'est que , ce n’est pas le plus simple ) et d'ailleurs une fois adapté, faire éventuellement un bilan de planéité de la table
mais comme disait R.Kipling en fin 8)
But that's another story
alienboats:
Le monde de la précision peut rendre fou ]
et oui
La seule chose dont on peut être sur (et encore ) c'est le zero relatif lorsque les becs s'embrassent (Artouste en mode poète )
Ben oui mais encore faut il avoir le bec propre :%