Probleme pour commander un relais avec capteur ILS

Ça aussi c'est important important à voir

merci pour les infos.
je vais commander plusieurs relais, c'est plus serieux !
comme c'est un montage qui part a l'export.

Bonjour,

1 Arduino UNO et des fils volants?

Est-ce très industriel?

Un petit peu moins bricole:



Et j'ai oublié la diode de roue libre...

Le shield en photo enfiché sur 1 UNO (PKA05 VELLMANN), c'est 1 Shield grand public 6 entrés digitales, 6 entrés analogiques et 6 sorties relais.

Tu n'a que à l'enficher sur Arduino, il est alimenté par Arduino, et tu recupére les contact relais sur borniers à vis.

Le "gros" relais RELPOL en photo, c'est un basique relais 12V sur son support clipszble sur 1 rail DIN, le rail DIN, c'est bien pratique pour "poser" des composants électroniques enclipsable sur rail.

Le pourquoi de ce relais?

Il est normalisé

Et beaucoup plus solide qu'un petit relais chinois.

En plus, grâce à son support et borniers à vis, il est facile à câbler.

Une autre solution plus laborieuse:
Faire ton propre PCB avec un Arduino + adapté (et petit).

j'avais trouvé ca

:https://fr.rs-online.com/web/p/modules-de-developpement-pour-la-robotique-la-gestion-d-alimentation-et-les-moteurs/2651116?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_FR_FR_ePMax_Low-_--_-2651116&matchtype=&&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw17qvBhBrEiwA1rU9wzv1xLqWKMDAkRFrAjbFrF0JseMl9G-s2KnWLxX8uFCAvfuLY50acxoCg54QAvD_BwE&gclsrc=aw.ds#:~:text=Module%20Relais%20Arduino,Seeit

Bonjour fredo37

Pour autant que la charge à commander est alternative et pas plus que 2A, c'est OK

Cordialement
jpbbricole

EDIT:

Grillé par JPP

Bonjour,

Le composant de base de ce module, c'est un SSR Omrhon bâti autour d'un photo triac.

Pour moi, un triac est un composant qu'on utilise avec un courant alternatif, on ne connait pas ta charge, continue, alternative?

Et surtout, le composant G3MB-202P est en fin de cycle de vie, donc va se faire rare!

l'alimentation des relais dans les armoires de grues sont généralement en 48v alternatif

G3MB.pdf (326,2 Ko)
Si je me contente de regarder la doc du SSR, non, ca n'ira pas car c'est de OUTPUT 2A 100 à 240Vca, et non 48Vca!

Et celui là, il te fait peur comme module?

Il est tout équipé (diode de roue libre, transistor de commande pour piloter le relais avec sortie arduino)

27115-Single-Relay-Board-Guide-v1.0.pdf (92,9 Ko)

Petit rajout:

C'est toujours pareille, si tu regarde les choses de prés, il y a toujours quelques incertitudes qui laissent à désirer quand c'est pour du matériel à usage autre que bidouilles.

Exemple:

Pour le module relais que j'ai mis juste au dessus, le fabricant dit 85mA pour piloter la bobine du relais via le transistor.

A propos de l'alimentation 5V interne à la carte arduino UNO, Arduino ne donne pas ses limites (courant max autorisé).

Et si tu regarde de prés le schéma de la carteUNO et les données du régulateur 5V utilisé sur cette carte, il est écrit régulateur LP2985-33DBVR 150mA protection surcharges prévues (mais à quelle valeur)
EDIT: Grossiére erreur de ma part, ça c'est le régulateur 3.3V
Donc si tu es trés prudent, tu te pose la question suivante:

Puis-je me permettre d'alimenter ce relais avec seulement l'alimentation +5V de la carte Arduino?

Moi actuellement je fais des petits essais avec un module bluetooth + 3 leds + 1 relais le tout sur ma carte UNO, pour l'instant je n'ai jamais planté.

Mais je ne dois pas être très loin des limites?

Comment compte tu alimenter ton arduino sur la grue?

CORRECTION:
Le régulateur 5V est un NCO1117ST...

Étant donné ma grossiére erreur au post ci dessus, je corrige.

Le régulateur 5V de la carte Arduino

Ce régulateur est protegé en court-circuit et en surcharge thermique.

Compteur que sa puissance dissipée dépand de son courant de sortie et aussi de la valeur de la tension Vin qui l'alimente.

+Vin sera elevée et plus la puissance à dissiper (environ (Vin-5V)xIout) sera importante, et plus il va chauffer et risquer de se mettre en limitation.

Arduino ne donne pas de valeur Max sur le courant fournit par l'alimentation 5V probablement car cela dépand justement de la valeur de Vin choisit par l'utilisateur.

Personnellement, je n'ai pas d'idée précise, je dirais tout d'abord que cela dépand de la voie que vous choisirait pour alimenter en permanence l'Arduino (hors prise USB).

-Par le prise Jack, et à quelle valeur?
-Par la broche Vin, et à quelle valeur?
-...

Ça déterminera une grande partie de la puissance à dissiper par le régulateur 5V et si tu peux compter utiliser ce 5V pour alimenter ton relais ou s'il faut prévoir une alim spécifique pour lui.

Je sais, c'est flou tout cela, et pourtant ce n'est pas si compliqué, il y a plusieurs solutions possibles, ça dépand aussi (ça peut paraitre bête) de chez qui tu peux passer tes commandes, un particulier est moins limité qu'un pro pour des questions administratives.

Tu cite souvent RS est ce que cela sous entend qu'il faut trouver une solution disponible chez RS?

Pour résumer:
Quelles alim pour Arduino ET le relais?
Sous tu prendre celles dispo dans l'armoire élec ou peux tu en rajouter une?

j'alimente la carte par la prise jack en 9v (avant mon collègue l'avait branché sur la prise USB, c'est du 5v et c'est pas pratique).
pour le relais , j'ai suivi ton conseil et pris un Shield Single Relay Board 27115 (peut être même, comme j'ai prévu plusieurs sortie sur le code , je pourrai pendre un Shield avec 4 relais)

Dans tous ces calculs de puissance max pouvant etre délivrée par la carte arduino vous oubliez tous de prendre en compte la température ambiante.

Une carte dans une armoire de grue ne sera pas à 20 degrés mais à plus de 60 !
Il faut que la TOTALITÉ de ce qui sera dans l’armoire soit garanti jusqu’a une température ambiante de - 40 °C à + 80 °C avec essais en enceinte climatique.
A 80 °C le régulateur n’arrivera même pas a alimenter le microcontroleur, alors des relais meme pas envisageable.

De la connectique Dupont dans un support qui vibre, mais quelle inconscience !
Ce proget est démentiel !
Projet d’un apprenti sorcier.

Comment peut-on imaginer de modifier seul dans son coin un objet aussi dangereux qu’une grue, sans faire appel a un organisme de sécurité.

Je suis effaré.

PS
Dans des magasins comme Jouet Club on peut acheter des reproductions d’un metre de haut.

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Sur une NANO la dissipation du LM1117 est assurée par une piste sous la carte. Cette piste fait à vue de nez environ 0.3 inch carré de surface.

D’après la table 2 en page 18 de la datasheet de l'AMS1117 la résistance thermique de cette piste de 0.3 inch carré est de 84 °C / W (boîtier SOT-223).

La puissance maximale à ne pas dépasser pour le LM1117 à une température ambiante de 40°C sera de :

Pmax = TR(max) / RθJA = (125° - 40°) / 84 = 1W

Si l’on alimente la carte en 9V, la différence de tension entre VIN et 5V sera de 4V. Le courant maximal en sortie du régulateur sera de :

I = 1W / 4V = 250mA

Avec 250mA tu peux alimenter l'ARDUINO (30mA) + 2 relais (70mA chacun).

La question est : la température ambiante dépassera t-elle 40° ?
Probablement. Refais le calcul avec la température la plus proche de la réalité, en prévoyant une marge de sécurité.

Autre problème : les relais chinois du genre SONGLE ont tendance à rester collés si la température est trop haute. Ce n'est pas un problème de contacts qui se soudent, c'est un problème de bobine qui coince.

+1.

Vous avez une façon particuliére de présenter le probléme.

Ayant eut en charge la tâche d'étudier et réaliser la mise aux normes de sécurité un parc de vieilles machines outils (tours, fraisseuses), je sais "un peu" comment cela se passe.

C'est une fois que ces réalisations sont faites que des organismes tels que l'APAVE donnent ou non leur feu vert.

Ici, personnellement, je donne des conseils pour orienter @fredo37 vers une solution.

A lui de prendre la responsabilité de l'appliquer ou non à sa façon, et de la faire vérifier selon les pratiques dans son entreprise.

Sur ce post, j'ai alerté sur les PB de connections voir même d'implantation d'un Arduino dans une armoire elec.

En tant que bénévole, je ne donne que des conseils utiles éventuellement à la communauté sur le PB simple des protections à prendre pour alimenter et piloter un relais qui pilote lui même une charge +/- inconnue.

En ce sens, je ne met la vie de personne en danger.

Bref, je reprend:

Je vous propose un schéma de principe à adapter à vos besoins (securitaires y comprit).

Si d'autres ont des remarques à faire qu'ils n'hésitent pas on est là pour échanger
(Le schéma arrive)

Personnellement je ne trouve pas.
@68tjs met en garde @fredo37 sur les "dangers" potentielle, tout comme toi dans le post que tu cite.
Je ne comprends pas en quoi cela diffère de ton post :thinking:

Fusible F1 et F2 pour protéger les alimentations s'ils ne sont pas déja integrés à celles ci.

Pourquoi 2 Alims?

Pour ne pas avoir à vous soucier de la puissance à dissiper (sous entendue en fonction de la température ambiante) par le 5V de la carte Arduino.

C'est schéma de principe à adapter au terrain.
-Dans quoi et comment vous allez monter cela.
-Comment vous allez insérer dans la chaîne de sécurité du frein le contact de sortie du relais.
-...

Sinon, plus industriel, il y a cela

Bonjour jef59

Je plussoie!

Cordialement
jpbbricole

Bonjour 68tjs

Une grue n'est pas plus dangereuse qu'une automobile et, dans ce forum, il a été aidé à y faire des modifications sans que quiconque pousse de tels hauts cris.

Que se soit une grue ou une automobile, c'est plus le conducteur que l'engin qui est dangereux que l'engin.

Et @fredo37 est surement un grand garçon qui sait certainement ce qu'il fait.

Cordialement
jpbbricole