Salut à tous,
Je cherche des schémas de multimètre (comme ceux qu'on trouve dans le commerce). Ce qui m'interesse surtout c'est la partie AC haut voltage (genre 400V).
Pour le hackathon on va peut-être en bricoler un mais j'ai pas vraiment d'idée pour cette partie du montage. Je pensais peut-être tout simplement monitorer le signal en continu et analyser les données. Avec un petit montage avant genre :
Fusible + pont redresseur + pont diviseur + AOP
Des avis ? Des conseils ?
Merci 
Bonjour
Même fortes réticenses que pepe (tout est dit de mon point de vue) pour donner içi sur la place publique des schémas de parties AC de multimetres. Derrière ta demande , B@tto il y a potentiellement des 'visiteurs' moins avertis.......
Si c'est en rapport avec ton 'Fablab', B@tto et s'il y a de la mesure AC 400V dans le projet je suggère d'investir dans un multimetre à sortie USB ou, peut être en 'seconde mains' un multimetre RS232 (Voltcraft 820, 840, Mastech 345...UNI-T61...). Tu résoudrais en prime le pb de l'isolation galvanique.
Après l'utilisation ponctuelle pour ton projet ça viendrait en renfort 'labo' du Fablab.
Quand on a sous la main un multimetre 'connecté' on trouve plein d'exploitations imprévues au jour le jour..alors dans un Fablab il me semble que le 'retour sur investissement' est rapide.
Comme j'ai dit le but c'est projet pour le hackathon ce week end. Le but n'est pas d'équiper le lab en soit, et on a bien plus d'idées encore derrière.
Je comprend les réticences mais ne pas donner d'information c'est aussi laisser la place au n'importe quoi ("je vais essayer, je vais bien voir !"). Du moment on qu'on respecte les précautions de base, il n'y a pas de raison de se mettre en danger. On trouve sur le net des centaines de montages utilisant du 230v, donc la protection apportée par la rétention d'info ici est extrêmement limitée ...
L'idée du projet c'est justement de proposer au final un produit fini, utilisable par tous, comme un multimètre normal. Le développement et ses risques c'est pour notre pomme mais on est plusieurs compétents dans le domaine 
Perso je n'ai rien contre un montage "AC haut voltage" sauf que je placerais d'entrée un transfo 400Vac/40Vac.
C'est vrai qu'à un moment où à un autre les gens voudront toucher au 220V alors autant se servir de ce projet pour faire de la prévention par exemple en expliquant la distinction entre la phase et le neutre et sur quel fil placer le fusible.
Tant qu'à prendre un transfo autant le prendre avec deux enroulements secondaires -> il suffit de 2 diodes de redressement -> moins de dispersion sur les Vd et de dérives en température à gérer.
Je pense que tu dois pouvoir mesurer du 50Hz ce qui veut dire un filtrage un peu chaud à faire.
Ensuite il faut gérer plusieurs gammes avant d'envoyer le signal sur le cœur de la mesure (Ampli op d'instrumentation ?) ce qui veut dire qu'il faut que tu vérifie que l'échelonnage classique des gammes (1, 2, 5, 10) est compatible avec la zone linéaire de l'ampli op.
La compensation en température, indispensable avec les diodes, peut être réalisée par programmation : il suffit de stocker les valeurs servant à la correction de la mesure dans l'Eeprom interne.
Le sujet est intéressant dans la mesure où il montre bien l'interaction entre la programmation et l'électronique.
Le seul hic que je vois c'est le temps pour préparer le tout.
Peut-être pourriez vous partir avec des ambitions limitées et vous contenter d'une validation fonctionelle mettant en œuvre tout les principes.
Mes 5 cts.
Alors pourquoi trouve-t-on des multimètres 750Vac à 15€ dans tous les magasins? N'importe quel gamin peut en acheter, mais ne peut pas acheter d'alcool. Alors qu'une bonne cuite est certainement moins dangereuse qu'un bon collage sur le secteur...
Pour faire simple, un pont diviseur 300:1 avec des résistances bien mesurées (exemple : 10M + 33K donnent un courant de mesure à 40µA, soit une puissance de 16mW), un bon AOP qui additionne 2.5V dessus. OK, mais pas d'isolation galva, là, ça coince. J'ai dans mes tiroirs des AD202JN, ce sont des AOP à isolation galva 2KV, de vrais petites merveilles (bien que datant du millénaire dernier). Il peuvent passer jusqu'à 5KHz, idéal pour ton projet.
En mesurant tes résistances avant de les souder, tu feras la correction d'erreur par soft, ce qui t'évite de prendre des résistances de précision.
Bref, tu te débrouilles pour trouver ces amplis d'isolation, et tu te retrouves avec un signal de 0 à 5V centré sur 2.5V. Ton nono devrait pouvoir échantillonner ça et tu intègres, mets au carré, fais la racine... (je sais plus trop dans quel ordre, mais ça donne "RMS" au final).
avec un peu de travail et un LCD, tu en fais un véritable oscillo, FFT etc etc.
Comme je sais que tu est raisonnable, je sais que tu feras bien attention en faisant tes premiers tests et tu te contenteras de mesurer la sortie d'un transfo 24V pour la mise au point et ne tenteras le diable qu'une fois le tout bien protégé...
Pour rappel, il n'y a aucune protection dans les voltmètres (une résistance de 10Mohms en série sur l'entrée suffit à protéger le circuit).
Electroniquement,
Je doute qu'on connaisse les "précautions de base" nécessaires, ni qu'on dispose du matériel professionnel pour vérifier qu'elles sont effectives, quand on en est encore à se demander comment faire un voltmètre.
Tu n'as pas l'impression de dépasser les bornes avec ce que tu écris !
Tu es en train de dire que B@tto est incompétent !
Il ne reste plus à l'organisateur de ce "hackathon" qu'à prendre une bonne assurance, provisionner le paiement éventuel de dommages, voire à s'attendre à passer quelques années prison, si un accident se produit durant ce weekend ou dans les années à venir parce que quelqu'un fait une fausse manip ou parce l'un des appareils construit n'est pas conforme à la réglementation.
Que tu fasse une mise en garde OK c'est normal et justifié, mais une fois et c'est tout.
Mais non, il faut qu'en permanence tu veuille avoir le dernier mot, les sujets où tu participes se terminent tous en ergotage, les plus intelligents finissant par s'abstenir de répondre au détriment du demandeur initial.
Tu as de réelles connaissances en programmation qui peuvent être utiles et tu gâches tout avec ton attitude, c'est vraiment dommage.
68tjs:
(...) il faudrait faire appel à un spécialiste pour changer une ampoule. Quand à changer un fusible je n'ose imaginer.
Dans tout ERP ou ERT (en gros, toute situation en dehors du domicile privé), il faut posséder une habilitation électrique pour intervenir sur les petites opérations que tu cites. Ca ne veut pas dire qu'une personne habilitée est électricien, mais l'aide de vie qui va rendre visite à son petit vieux doit être habilitée pour remplacer l'ampoule de la cuisine pour pas que le vioc se viande dans l'obscurité.
Mais je ne connais rien au sujet du technicien qui câble un transformateur 220/12 10VA dans un appareil, et qui le teste sous tension... Mais pour mesurer une tension >24V dans un domaine autre que privé, il faut être habilité B1T au minimum... chacun fait ce qu'il veut chez lui.
Pour ton idée de transfo 400/40 (ou 220/24), peut-être que l'impédance et l'inductance du transfo serait néfaste sur le montage à mesurer. Mais il y a pire, si on déconnecte le transfo alors qu'on est sur une crête (400 x 1.4142 = 565V), on crée une rupture brutale au primaire qui va se répercuter au secondaire et v'là l'impulsion qui va pas faire du bien à l'électronique derrière...
je ne sais pas ce qu'on fait en "isolation amplifier" de nos jours, mais je suis sûr que la solution se trouve dedans.
Super_Cinci:
...
...J'ai dans mes tiroirs des AD202JN, ce sont des AOP à isolation galva 2KV, de vrais petites merveilles (bien que datant du millénaire dernier...
Bonsoir S5
AOP toujours dispos et incontournables dans certaines conditions (en versions "exotiques" tu peux meme disposer des rapport de test unitaire sortie usine) 8)
Mais là c'est un peu too much
En bon pragamatique , je sais que B@tto qui sait bien ce qu'est et recouvre une "manip paillasse" avait déjà intégré le facteur de la BT mise en œuvre. 
Artouste:
Mais là c'est un peu too much
je viens de regarder chez mouser : 40€ la tête... J'en ai une dizaine, je suis donc riche!!!
Sérieux, je pensais pas que ça coûtait encore si cher! je vais donc éviter de les cramer pour rien alors!
Merci pour l'info
@pepe
C'est clair qu'à t'écouter je devrais rien faire ... Au passage il est tout à fait possible de cramer un bâtiment avec du 5V
Je manipule de 230V tous les jours au milieu d'un usine chimique Ceveso seuil haut et personne n'est mort
@Super_Cinci : ah ouais pas mal ce chip, mais on attaque demain soir, timing trop short maintenant ...
B@tto:
@Super_Cinci : ah ouais pas mal ce chip, mais on attaque demain soir, timing trop short maintenant ...
si vraiment tu peux tourner sur piles, le tout dans une boîte genre classe II, et surtout pas de liaison USB, alors remplace le AD202 par un UA741, LM311... le truc est juste de rabaisser ton signal de 400 à un signal de 0-5V, puis le calcul fera le reste.
Attention si tu mets un LCD genre 16x2 : le cadre de l'écran est en ferraille et relié au GND, donc potentiellement (et c'est le cas de le dire) au 400V...
tu t'es pas réveillé un peu tard sur ce coup-là? XD
B@tto:
...
on attaque demain soir, timing trop short maintenant ...
Bon maintenant que tu a eu toutes les mises en garde
perso , je partirais en cannibalisant des "multi cheap" en gardant simplement la partie "connecteurs iso" , la partie circuit attaque MCU .
ceci etant , pour une bonne "réflexion projet" tu t'y prend un peu tard 8)
Edit : je viens de voir que S5 et bibi converge ;D
Artouste:
perso , je partirais en cannibalisant des "multi cheap" en gardant simplement la partie "connecteurs iso" , la partie circuit attaque MCU .
oui, une interface toute faite pour $10, c'est jouable! (les multis cheaps tournent en 3v je crois, pour 15€, ils tournent peut-être en 5V)