flz47655:
Io avrei aggiunto da qualche parte ulteriori pin, magari quelli a 90°, tenendo la compatibilità con le shield allo stesso tempo.
Il problema secondo me non è nel pagare gli italiani per il loro lavoro, il problema è pagarli per mettere a mano gli header! Dovrebbero essere pagati per progettare delle macchine che mettono in maniera precisa, veloce ed automatizzata questi benedetti pin header, non ha senso visto il successo di Arduino fare un lavoro tedioso e sostanzialmente inutile per una mente umana come mettere a mano gli header.
Le macchine se fatte bene possono farlo decisamente meglio, le macchine non possono progettare per il momento altre macchine e qui l'italiano (competente) è indispensabile!
Bravo, ragiona così...
Mettiamo che 200 persone saldano a mano un milione di questi header in un mese.
Un italiano progetta la macchina che fa lo stesso lavoro in una settimana, un meccanico le assembla e un imprenditore la compra e la porta all'estero perchè la manodopera costa meno.
Trai le conclusioni da te....
Benzi: mi spiace che continui a usare toni sarcastici, solo per avere l'ultima parola, una battuta è una battuta, puoi accettarla o meno, non so che brutto rapporto hai con questo termine, io purtroppo lavoro in un ambito di ricerca nel quale mi sono dovuto abituare, purtroppo, ad usarlo con naturalezza. Comunque, ripeto, non avevo e non alcuna intenzione offensiva, ricordavo che sta benedetta scheda doveva uscire a dicembre e poi a febbraio e mi è uscita così; visto che te la prendi tanto ora ci penso un attimo e trovo un termine più adeguato ad una battuta, sperando di rientrare nel range che tu dai al termine o, se ti fa più piacere, lo puoi anche eliminare il post, ormai è andata. Tutti coloro che mi conoscono su questo Forum sanno che uso termini anche più pesanti ma senza mai voler offendere o disprezzare nessuno, né persone né cose. Le persone che non mi piacciono le ignoro completamente, non le offendo, non è mio stile mettere in piedi risse da osteria. Sul resto mi pare che ci siamo compresi a sufficienza, speriamo vada meglio in futuro, tutto vorrei meno che avere una ulteriore "discussione" con te, davvero non ne sento alcuna esigenza, considerando che, come detto più volte, Arduino ha ridato nuova vita alle mie antiche velleità elettroniche, e a te, in quanto suo creatore, ho sempre manifestato riconoscenza, poi, se ti arriva qualche frecciata, puoi anche tenertela ogni tanto, in fondo anche Cupido non ci andava piano col suo arco, ma alla fine faceva innamorare le coppiette, a buon intenditor.....
flz47655:
Io avrei aggiunto da qualche parte ulteriori pin, magari quelli a 90°, tenendo la compatibilità con le shield allo stesso tempo.
Il problema secondo me non è nel pagare gli italiani per il loro lavoro, il problema è pagarli per mettere a mano gli header! Dovrebbero essere pagati per progettare delle macchine che mettono in maniera precisa, veloce ed automatizzata questi benedetti pin header, non ha senso visto il successo di Arduino fare un lavoro tedioso e sostanzialmente inutile per una mente umana come mettere a mano gli header.
Le macchine se fatte bene possono farlo decisamente meglio, le macchine non possono progettare per il momento altre macchine e qui l'italiano (competente) è indispensabile!
Bravo, ragiona così...
Mettiamo che 200 persone saldano a mano un milione di questi header in un mese.
Un italiano progetta la macchina che fa lo stesso lavoro in una settimana, un meccanico le assembla e un imprenditore la compra e la porta all'estero perchè la manodopera costa meno.
Trai le conclusioni da te....
Forse sto intendendo male il discorso, ma a me pare di aver notato che la scheda sia venduta anche SENZA gli header, per cui chi vuole i due euro li risparmia interamente o quasi, potendo montare poi quelli che vuole. Sul resto non mi pronuncio, magari quelli che si guadagnano un pezzo di pane saldando ogni giorno quegli header non sarebbero felicissimi di sapere che si vorrebbe che venissero montati più rapidamente da una macchina (a che pro poi?)
Ti racconto questa storia, lavoravo su un suolificio (suole per calzature).
All'inizio c'erano 10 tranciatori che tagliavano la pelle a mano, successivamente fu acquistata una trancia cnc dove ci ho lavorato per 7 anni. Dei 10 tranciatori ne sono rimasti inizialmente 5 perchè da solo facevo la produzione di 5 uomini, poi fu acquistata un'altra macchina e sono bastate 2 persone. La fabbrica fu delocalizzata in Tunisia e in Romania perchè ovviamente lavorare là costa meno.
Morale della favola tutti a spasso.
Cari signori,
pur non considerandomi un pericoloso nazionalista, avendo attraversato negli anni un po tutto il mondo della informatica italiana (olivetti, siemens, telecomitalia ecc...) e visto come si sono perse occasioni e distrutte capacità produttive, sono contento che le board siano fatte in Italia.
Non è la scelta più conveniente, ma sicuramente è la più coraggiosa ...
è uscita anche la versione 1.0.1 dell'ide... ma noto che non c'è il bugfix dei 64k per la 2560.
è vero che c'è un bel post fatto da MENNITI per risolvere questo bug, però strano che non ci sia nella nuova versione.
erro?
Trisonic:
è uscita anche la versione 1.0.1 dell'ide... ma noto che non c'è il bugfix dei 64k per la 2560.
è vero che c'è un bel post fatto da MENNITI per risolvere questo bug, però strano che non ci sia nella nuova versione.
erro?
regards
Trisonic, lascia perdere, lo sai che ti voglio bene, lascia perdere
flz47655:
Io avrei aggiunto da qualche parte ulteriori pin, magari quelli a 90°, tenendo la compatibilità con le shield allo stesso tempo.
Il problema secondo me non è nel pagare gli italiani per il loro lavoro, il problema è pagarli per mettere a mano gli header! Dovrebbero essere pagati per progettare delle macchine che mettono in maniera precisa, veloce ed automatizzata questi benedetti pin header, non ha senso visto il successo di Arduino fare un lavoro tedioso e sostanzialmente inutile per una mente umana come mettere a mano gli header.
Le macchine se fatte bene possono farlo decisamente meglio, le macchine non possono progettare per il momento altre macchine e qui l'italiano (competente) è indispensabile!
Bravo, ragiona così...
Mettiamo che 200 persone saldano a mano un milione di questi header in un mese.
Un italiano progetta la macchina che fa lo stesso lavoro in una settimana, un meccanico le assembla e un imprenditore la compra e la porta all'estero perchè la manodopera costa meno.
Trai le conclusioni da te....
La delocalizzazione per la manodopera a minor costo vale di più per uno che usa quasi solo macchine o che è pieno di dipendenti?
chissà perchè mi ricorda tanto la rivolta quando furono costruite le prime tessitrici (o erano i filatoi?) automatiche...
se tu crei la macchina, poi ti serviranno persone per creare e mantenere l'azienda di macchine. abbatti i costi, e conviene.
certo lasci tante persone a casa, in un'idea capitalistica con il profitto alla base. In altre culture terresti gli stessi operai a lavorare metà del tempo, e magari pure alla stessa paga.
Trisonic:
è uscita anche la versione 1.0.1 dell'ide... ma noto che non c'è il bugfix dei 64k per la 2560.
è vero che c'è un bel post fatto da MENNITI per risolvere questo bug, però strano che non ci sia nella nuova versione.
erro?
regards
E' stato anche già spiegato, o supposto tale, che la toolchain è rimasta invariata dalle versioni precedenti perchè l'unica supportata da i tre principali sistemi operativi: Win-Lin-Mac.
Nulla toglie all'ottimo lavoro del Prof.
Chiunque voglia in 5 minuti sostituisce la toolchain.
Poi non sappiamo se nei prossimi piani sono previste versioni 1.1, 1.5 o la 2.0.
PaoloP:
E' stato anche già spiegato, o supposto tale, che la toolchain è rimasta invariata dalle versioni precedenti perchè l'unica supportata da i tre principali sistemi operativi: Win-Lin-Mac.
Nulla toglie all'ottimo lavoro del Prof.
Chiunque voglia in 5 minuti sostituisce la toolchain.
Dai miei test, posso dirti che la toolchain usata è stata scelta perché secondo me è quella con il rapporto bug/compatibilità migliore. Altre toolchain, più recenti, sistemano qualcosa ma si portano dietro altri problemi per cui, alla fine, è meglio tenersi la 4.5.x.
La scelta di porte sul Leonardo e' abbastanza figa.
Mi preoccupa nel lungo questo andamento dell' SMD, piacera' molto ai produttori ma molto poco agli hobbisti, il costo di ogni mio singolo progetto passa da 4-5 euro di atmega a 18 euro di arduino...
Federico:
Mi preoccupa nel lungo questo andamento dell' SMD, piacera' molto ai produttori ma molto poco agli hobbisti, il costo di ogni mio singolo progetto passa da 4-5 euro di atmega a 18 euro di arduino...
Il giorno che Atmel fa tutto SMD, passo a qualcun altro che fa DIP.
Quando i DIP spariranno, io sarò cieco e incapace di saldare per cui il problema sarà di qualcun altro XD
Federico dai che non è così tragico... all'inizio anche io pensavo di non usare mai i componenti smd invece ora sto acquistando esclusivamente questi, si risparmia un sacco si spazio.
Vedrai che dopo due o tre chip saldati ci fai la mano, occorre solo molta pazienza e saldatore con stagno decenti.
Ho anche la mano di un boscaiolo dopo che s'è fatto 4 grappini a stomaco vuoto perciò se ci riesco io ce la fanno tutti
Federico:
L'abbondanza e la scelta di porte sul Leonardo e' abbastanza figa, 6 digitali in piu', 1 pwm e 1 analog in piu'...
Mi preoccupa nel lungo questo andamento dell' SMD, piacera' molto ai produttori ma molto poco agli hobbisti, il costo di ogni mio singolo progetto passa da 4-5 euro di atmega a 18 euro di arduino...
Beh, intanto consideriamo che niente e nessuno potrà impedirti di continuare a realizzare circuiti con tiny a 8 o 14 pin e con i mega328P; per il resto, personalmente, cominciato a vedere l'andazzo, in questi ultimi 6-7 mesi mi sono pian piano attrezzato per l'SMD e ti dirò che alla fine, con un po' di pratica e pazienza, c'è da guadagnare: in soldi perché i componenti costano molto meno, in spazio perché sono microscopici; non ultimo il vantaggio sulla realizzazione dei PCB, non a caso sto riprendendo a farli in casa (v. altro Topic sui Press'n Peel, se ti interessa); nei limiti del possibile fai piste solo sulla faccia superiore e quindi non cambia nulla, anzi non devi fare quello sbattimento di forature; se proprio serve il doppia faccia, con un po' di esperienza si può anche fare (io, mai fatto :~). Però nutro buone speranze sul service di Francesco84, almeno per la maggior parte dei nostri lavori potrebbe davvero essere una soluzione vincente!
Piu' che altro, visto che i dip li vende, non capisco per quale motivo dovrebbero smettere di venderli. Meccaniche di commercio che non capisco. Non ho mai provato a saldare a mano uno di questi integrati ma la vedo una cosa a bestemmie, nel senso che col tempo che ci vuole a farsi una scheda per saldarli, saldarli, senza contare che non li puoi prototipare, allora si che ti conviene prendere la "Leonardo" fatta. Solo pero' che ti tocca farlo perche' ti ci hanno costretto... Io non e' che non compro la scheda arduino, ma non ne compro una per ogni "lucina lampeggiante" che mi salta in testa di mettere in giro...
Guardero' il topic sul press n peel, ho la mano abbastanza buona per saldare ma nutro un po' di dubbi... non che mi voglia opporre al progresso ma fare piste staccate di 0.2mm con la stampante laser e stirarla etc la vedo male.
In casa si possono ottenere pcb con piste ravvicinate anche con il ferro da stiro, l'ho dimostrato anche con il lato superiore dell'arduino mega.
Ci vuole pazienza e soprattutto non arrabbiarsi se si ha qualche insuccesso iniziale.
