[WIN] Aggiornam. compilatore IDE 0022-0023-1.0 all'ULTIMA VERSIONE ATMEL

[leo72]

@Mike:
Il fatto che noi utenti Linux sembriamo acidi deriva dall'essere in minor numero rispetto agli utenti Windows. Dobbiamo convivere quotidianamente con i produttori HW e SW che ci snobbano deliberatamente perché hanno accordi commerciali con Microsoft e non possono/vogliono rilasciare i loro prodotti con driver per il Pinguino o con versioni apposite per questo SO. Se a ciò ci aggiungiamo gli sberleffi di chi conosce solo Windows, beh hai il quadro completo

In quanto hai post, basta che andiate a leggervi le richieste di aiuto degli utenti Windows, non solo in questa sezione italiana (poche ma ci sono periodicamente, una è quella a cui ho risposto proprio ieri di un utente che lamenta un'attesa biblica prima che parta la compilazione) ma nella sezione internazionale del forum. Lì è pieno, perché il numero di utenti porta anche ad un certo numero di segnalazioni

[leo72]

BrainBooster:
io non volevo scatenare guerre sante :), fra l'altro io uso entrambi i sistemi a seconda delle esigenze e non sarei così assolutista sia in un senso che nell'altro.
Ricordo solo che il pc dovrebbe aiutarvi nei lavori non essere un impedimento, e quando lo diventa significa che forse non si sta usando lo strumento giusto nel contesto giusto.
il mondo non è mai tutto nero o tutto bianco, e non credo che quello dei S.O. faccia eccezione

Nessuna guerra santa. Non ho astio nei confronti di chi critica il mio SO. Generalmente rispondo solo quando qualcuno tira in ballo la cosa in modo esplicito ma lo faccio sempre sapendo che comunque l'amicizia è prima di tutto e la critica deve essere lucida e fondata su basi e non su simpatie d'uso.

Detto questo, io uso un sistema, Linux, che mi permette di lavorare bene e di essere del tutto libero. Se poi mancano alcuni strumenti a questo sistema la colpa non è del sistema ma degli sviluppatori. Ripeto: Microchip supporta Linux, cosa costa ad Atmel fare altrettanto? Non è una mancanza di Linux, ma di Atmel.

[system]

Io credo che la radicalizzazione del concetto di sistema operativo, porti a delle storture.
Perchè limitarsi ad usare un solo S.O.? (io mi sento più libero a poter usare tutto )
Permè il sw che c'è in un computer è come la cassetta degli attrezzi, se scegli l'attrezzo giusto per fare il lavoro, fai prima ed ottieni risultati migliori , nulla vieta di usare gli attrezzi sbagliati volutamente, magari si riesce comunque ad ottenere dei risultati, molto più faticosamente ma poi le conseguenze si notano
e questo , ripeto, vale per tutti i S.O..

[astrobeed]

BrainBooster:
il mondo non è mai tutto nero o tutto bianco, e non credo che quello dei S.O. faccia eccezione

Non posso che essere d'accordo con quello che dici, non esiste il S.O. perfetto a seconda del contesto d'uso c'è quello più adatto, ci sono cose per le quali non userei mai Windows, p.e. un server di rete, e altre per le quali non userei mai Linux, p.e. un sistema di controllo di alto livello.
Vorrei far notare che in ambito industriale il sistema operativo più utilizzato in assoluto è Windows CE, che è un vero RTOS e gira anche su ARM, e XP embedded, qui non esistono accordi commerciali con i produttore dell'hardware, la scelta del sistema operativo da utilizzare è esclusivamente del progettista e tutte le SBC ad uso industriale dispongono di driver per Windows, Linux e altri S.O. di tipo RTOS che sono un mondo a se stante.
Non capirò mai la rigidità di alcune persone nel voler ritenere il loro S.O. preferito il migliore in assoluto in qualunque contesto, è solo chiusura mentale.
Giusto per il discorso virus e la presunta immunità di Linux, nulla di più falso, Linux è vulnerabile quanto qualunque altro sistema operativo, la differenza la fa solo la diffusione, chi scrive malware preferisce colpire il 90% del parco pc piuttosto che un 5% Linux e altrettanto MAC.
La prova è che adesso cominciano a circolare vari malware, finalizzati al furto dei dati personali o chiamare numeri a tariffe speciali, per Android che è diventato il S.O. operativo più diffuso sugli smartphone, è facile da colpire perché non ci sono i severi controlli che fa Apple sul suo market.

[system]

quoto in toto astrobeed.
aggiungo
@Leo ogni tanto lo fai un giro con chkrootkit? non esistono mica solo i virus mai abbassare la guardia...

[astrobeed]

BrainBooster:
Permè il sw che c'è in un computer è come la cassetta degli attrezzi, se scegli l'attrezzo giusto per fare il lavoro, fai prima ed ottieni risultati migliori , nulla vieta di usare gli attrezzi sbagliati volutamente, magari si riesce comunque ad ottenere dei risultati, molto più faticosamente ma poi le conseguenze si notano

Ottimo esempio, infatti volersi fossilizzare a tutti i costi con un solo S.O. spesso e volentieri crea limiti alla propria creatività e possibilità lavorative.

[leo72]

@brain e astro:
mi pare che qui la guerra di religione la vogliate fare voi, ora
Anzi, più che guerra mi pare un'opera di evangelizzazione pro Windows XD

Ripeto, il mio sistema io lo reputo ancora molto più robusto e sicuro di Windows, anche della versione 7. Poi la mia scelta l'ho sempre fatta per un discorso molto diverso, che voi vedo continuate a non cogliere nonostante lo abbia detto più e più volte. Il software libero!

Io sono libero di fare ciò che voglio con tutto il software del mio sistema: posso spulciare dentro i sorgenti del kernel di Linux, cosa che voi utenti di Windows non potrete MAI fare in tutta la sua interezza. Non saprete mai cosa fa effettivamente fa il vostro kernel. E così posso fare con tutti i programmi che uso, cosa che voi non potrete MAI fare. Perché un conto è usare un programma freeware un conto è usarne uno free ed open source. E' lo stesso motivo per cui non comprerò mai un prodotto Apple, che reputo in policy peggiore di Microsoft. Ed anche questo l'ho detto svariate volte.

Se poi volete continuare a parlare di altre motivazioni continuate con altri utenti, io non uso Linux perché lo reputo l'unico sistema operativo del pianeta, non sono così ottuso.

[astrobeed]

leo72:
Anzi, più che guerra mi pare un'opera di evangelizzazione pro Windows XD

Ti scordi che io lavoro sia con Windows che con linux, non ho preferenze in assoluto, l'ho già detto a seconda del contesto scelgo uno o l'altro sistema operativo.

Il software libero!

Fino a prova contraria per Windows esiste molto più software libero, inteso sia come freeware che come open source, che per Linux.

Io sono libero di fare ciò che voglio con tutto il software del mio sistema: posso spulciare dentro i sorgenti del kernel di Linux, cosa che voi utenti di Windows non potrete MAI fare in tutta la sua interezza.

In tutta franchezza di spulciare dentro i sorgenti del sistema operativo me ne può fregare di meno se non sono costretto a farlo per carenze del S.O. come avviene per Linux se voglio supportare un qualche hardware particolare, anche se per questa cosa sono d'accordo con te che la colpa è dei produttori e non di Linux.
Tra parentesi il 99.99% degli utenti Linux non sono in grado di capire i sorgenti del S.O., e ancora meno sono capaci di ricompilare il kernel dopo una modifica.

Non saprete mai cosa fa effettivamente fa il vostro kernel.

Qui sbagli alla grande, Microsoft mette a disposizione una documentazione più che esaustiva, anzi sterminata, dei suoi S.O., di come funzionano e di ogni singola funzione/API di cui sono composti, per Linux non esiste nulla di simile.

così posso fare con tutti i programmi che uso, cosa che voi non potrete MAI fare. Perché un
conto è usare un programma freeware un conto è usarne uno free ed open source.

Guarda che su Windows nulla vieta di utilizzare esclusivamente software open source, e come ti ho già detto esistono più applicativi open per Windows che per Linux, il che basta da solo per spostare l'ago della bilancia verso Windows se si guarda solo il lato disponibilità software open.

Se poi volete continuare a parlare di altre motivazioni continuate con altri utenti,

Leo, nessuno vuole convertirti al lato luminoso della forza

[leo72]

astrobeed:
Leo, nessuno vuole convertirti al lato luminoso della forza

ROFTL

Mi piace questa comunità

Comunque resto della mia idea, a me piace spippolare con il mio sistema operativo, mi piace armeggiare sul terminale in stile "old school"

[system]

@leo proprio da me non vedrai mai tentativi di convincere qualcuno a passare da un s.o. all'altro anche perchè io penso che il trovarsi comodi quando si lavora sia la prima necessità, se tu sei comodo così , allora va bene indipendentemente dai sistemi operativi.
io propendo solo per quello che funziona.

[amario57]

Quoto in toto ciò detto da astrobeed e Brain, sulla scelta del S.O. , è questione di opportunità, scegliere quello che meglio si addice a quanto poi devi fare.
Sul sistema dell'open source e del free, ho sentito varie discussioni e ognuno ha ragione, anch'io soffro nel pagare alcune applicazioni che sinceramente non hanno quel valore e mi rivolgo anch'io al ciò che trovo in giro, lo valuto se funziona lo uso altrimenti lo "getto".
Premetto che io son partito nel 1982, usando Cpm/86, perché c'era il Multiplan e Wordstar, per passare obbligato a MS/Dos perché era scito Lotus che andava solo con quello, anche se reputavo migliore il precedente S.O. . Quando è uscito Windows 1.0 ho fatto da cavia e non l'ho più abbandonato, nonostante le tante b.......e che inizialmente ed anche ora son costretto a dire sottovoce.
Ho provato Linux, ma perché non lo uso ?? Perché purtroppo non ho trovato applicativi validi che mi interessano, per ora, non parlando poi dei problemi che ho avuto con l'hardware.
Conclusione "essere opportunisti" cogliere il meglio di quello che c'è sul "mercato", non sposo neanch'io niente per partito preso.
Un discorso a parte Apple, non mi piace proprio la sua "politica"

[leo72]

@brain:
ho usato Windows per diversi anni. Sai cosa mi scoccia? Che quando compri un portatile te lo trovi già dentro con una marea di software in versione trial che ti impantana da subito il computer. Se compri un desktop stessa storia: è lì, lo devi comprare senza fare obiezioni. Ma perché? Non voglio comprare una cosa per forza. Mi sembra tanto la storia degli optional obbligatori quando vai ad acquistare alcuni modelli di auto.

Se poi assembli un computer per tuo conto, poi ti installi la copia scopiazzata 100 volte di Windows, ti devi cercare il crack perché altrimenti il sistema di autenticazione di Microsoft ti bomba subito e ti impedisce di aggiornare il sistema. Parliamo poi di aggiornamenti: Microsoft offre un sistema di aggiornamenti che aggiorna SOLO il suo di software. Ed ogni produttore è obbligato a scrivere un tool di controllo degli aggiornamenti per i propri prodotti, con il risultato che in men che non si dica ti ritrovi in background 10 demoni che non fanno altro che controllare se qualcosa è aggiornato. Vogliamo poi parlare del software? Il 90% del software che gira sui PC Windows è craccato, non negatelo. E poi venite a me a parlare di essere obiettivo nelle mie scelte

[testato]

io sono nato con Macintosh eppure mi affascinava quella schermata nera del dos

apri il control panel, ci sono 7 o 8 icone, le clicchi fine. ho sempre visto cio' come una limitazione, mentre il mondo intero lo vede come una semplificazione.

la verita' e' che il SO non dovrebbe far nulla, dovrebbe interfacciarsi con l'hw e basta, dovrebbe essere trasparente.

puo' essere il migliore del mondo ma se poi nessuno scrive i driver per l'hw e nessuno scrive il sw che ti serve diventa inutile.

e' normale che per quel 0,01% di utenti che sanno modificare un kernel e scrivere un matlab le cose sono diverse, e cmq chi sa scrivere matlab lo riesce a fare sia per win che per linux che per la mela marcia.

Di certo sostenere linux in quanto open source anche lato kernel non puo' che esssere una cosa buona e giusta,m almeno come e' giusto abbattere le politiche apple

[system]

@Leo perchè ti rivolgi a me? ti ridico che io non parteggio per nessuno (tranne che per il mio cuxxo )
a titolo informativo: alcuni produttori di notebook (visto che hai citato l'esempio) ti rimborsano il costo di windows se non ti piace News and Advice on the World's Latest Innovations
Il garbage sw lo rimuovi alla prima accensione, così come l'attivazione/disattivazione dei servizi in background.
il fatto che microsoft aggiorni solo il suo software mi sembra una scelta logica,tu non lo faresti? o ti prenderesti la responsabilità di aggiornare anche il software fatto da altri?
Per la storia dei software craccati , ogniuno è responsabile di quello che fà, non è che se io frego una macchina per strada perchè mi serve e mi piace, la colpa poi è del produttore della macchina.
E' chiaro che se tu citi dei vantaggi che io non vedo, provo a dire la mia, ma questo non significa parteggiare
P.S.
Mi sà che ci siamo allargati un attimino, quando torna Menniti ci mena per avergli inquinato il thread

[astrobeed]

leo72:
Sai cosa mi scoccia? Che quando compri un portatile te lo trovi già dentro con una marea di software in versione trial che ti impantana da subito il computer.

Vero, però non dare la colpa al sistema operativo per questa cosa, sono accordi commerciali che i grandi produttori di software hanno preso con i produttori di hardware, ovvero per ogni copia demo/trial dei loro software installata di default sul notebook/pc pagano tot cent al produttore dell'hardware.
Purtroppo questa cosa porta via un sacco di tempo, e tocca saperlo fare, per liberare il pc questa "monnezza", per fortuna questo intasare i pc nuovi di crapware è in forte calo, almeno per certi produttori.
L'ultimo notebook, Asus, che ho preso oltre al S.O. aveva preinstallate solo alcune utility della casa madre per l'aggiornamento dei driver e l'accesso ad uno loro spazio di storage.
Semmai devi "incazzarti" con le condizioni di vendita imposte da certi produttori di hardware che cercano in tutti i modi di non rimborsarti il costo di Windows preinstallato se non lo vuoi anche se esplicitamente previsto dalla licenza d'uso di Windows, però è il produttore del computer che deve farti il rimborso e non Microsoft.
Da notare che la versione OEM di Windows preinstallata costa molto meno della versione commerciale, l'eventuale rimborso è compreso tra 25 e 90 Euro a seconda della versione, e ovviamente su un notebook che costa poco non ti mettono un S.O. che costa 90 Euro

Se poi assembli un computer per tuo conto, poi ti installi la copia scopiazzata 100 volte di Windows, ti devi cercare il crack perché altrimenti il sistema di autenticazione di Microsoft ti bomba subito e ti impedisce di aggiornare il sistema.

Questa è una tua congettura.
Che poi ci sono rivenditori di hardware disonesti, per fortuna in forte calo, che ti vendono un preassemblato con sopra un S.O. piratato spacciandolo per originale, e te lo fanno pure pagare, è vero, ma questa è una truffa a tutti gli effetti.

Ed ogni produttore è obbligato a scrivere un tool di controllo degli aggiornamenti per i propri prodotti,

Filosofia sbagliata, basta che il software all'avvio controlli se ci sono aggiornamenti e lo segnali all'utente che decide liberamente se aggiornare o meno, esattamente come fanno moltissimi programmi che uso regolarmente, p.e. Eagle.
Se il software è fatto bene prevede sempre la possibilità di disattivare gli eventuali servizi che controllano in background la disponibilità di aggiornamenti, ma qui cominciamo a parlare di software fatto bene e software fatto male, il secondo ha ben altri problemi oltre a quello dell'aggiornamento in background, che comunque è sempre disattivabile se uno sa usare Windows.

[menniti]

Veramente non mi sono accorto di tutto sto bordello, peraltro la colpa è della mia battuta, certo che siete peggio di una cisterna di benzina accanto ad un lanciafiamme acceso ]
Il fatto è che ora uno crede di trovare il suo bel topic sull'aggiornamento del compilatore, senza sapere che in realtà si può fermare al mio primo post, dov'è spiegato tutto, il resto è uno jiadh_spam ] ] ]
Siete una massa di guerrieri barbari sempre pronti alla rissa
Chiudo ricordando che in realtà il proprietario del Topic è Astro, io l'ho solo scritto

[system]

per quanto mi riguarda posso cancellare i miei post se volete

[testato]

non cancellero' mai un topic dove ho avuto occasione di parlar male di apple

[system]

...per tornare in topic
l'ultima versione ufficiale di avrdude è la 5.11 scaricabile da qui: Index of /releases/avrdude/
ci sono anche i sorgenti (dai quali si potrebbe escludere il controllo stringente sulla signature per poter programmare anche i micro con la signature zappata ma ancora perfettamente funzionanti).

[leo72]

Mi pare che la diffusione del verbo, o guerra di religione, la stiate facendo voi convincendomi/vi della bontà del prodotto che state usando.
Io non sto convincendo nessuno della bontà del prodotto che uso (che peraltro so che lo è), faccio solo un'analisi critica di un prodotto che conosco (Windows) perché l'ho usato. E mi accusate sempre di voler "diffondere il verbo" quando invece mi pare che in questa discussione Voialtri Windowsiani stiate parlando solo dei lati positivi del sistema operativo che usate senza mai accennare ad un difetto. Allora sbaglio io perché voi usate un prodotto perfetto?

Perché quando vi ho detto che non è il SO ad essere sbagliato ma i produttori che sviluppano solo per Windows nessuno ha detto: è vero, hai ragione, ma mi avete indicato come l'utente di un prodotto di fascia inferiore?
Maggior diffusione non significa migliore qualità. Se oggi Windows ha la quota di mercato che ha lo si deve alle note politiche commerciali di Microsoft non certo alla bontà del suo sistema.

Anche tu,astro, critichi ciò che ho detto ma mi pare che in realtà le cose siano come le ho dipinte io e non come le descrivi tu. O vogliamo parlare del tool per aggiornare Java che hai in background? O di quello di Adobe per i suoi prodotti? O di chissà quanta altra roba? Vero, puoi togliere tutto, ma devi farlo tu.

Comunque io continuo a pensarla nel mio modo, voi invece volete convincermi a tutti i costi di passare a Windows. Vediamo chi la vince, alla lunga