Oui c'est plutot bien résumé.
Juste quelques précisions on ne sait jamais :
Si la sortie > 0 : cela veut dire marche avant
Si la sortie < 0 : marche arrière
L'information vitesse est transmise par un autre moyen (impulsions) mais ce n'est pas le sujet.
Tout à fait ! L'amplitude -10v 10v correspond aussi à la vitesse à raison de 40mV/km/h (d'où la vitesse max observable par le capteur de 250km/h) pour origine 0v mais comme vous l'avez dit cela ne nous intéresse pas ici. Seul l'extraction de la direction m'intéresse.
A noter là aussi que dans notre utilisation courante la vitesse ne depasse guère 40-50 km/h par securité on peu se dire que la vitesse peut atteindre 90km/h, ce qui représente une variation du voltage du capteur de -3.6v à +3.6v (40mV X 90km/h)
Centrale de navigation (le récepteur de l'information) :
Si l'entrée < 3V : cela veut dire marche avant
Si l'entrée > 3V : cela veut dire marche arrière
C'est bien ça! Précision : la plage marche avant est 0v à +3v et marche arrière +3v à +50v, cependant le revendeur conseil d'émettre une tension fixe 0v pour la marche avant et 5v pour la marche arrière. (en fait il vaut éviter de flirter autours des 3v pour pas qu'il y ai de soucis d'interprétation)
De la documentation supplémentaire pour le capteur (celle qui est cadenassée) : Mode d'emploi complet
Je n'ai malheuresement pas la valeur du courant qui est envoyé par le capteur, toujours en attente d'une reponse du constructeur.
Comme source d'alimentation je dispose d'une batterie de 12v (150A) qui alimente aussi un convertisseur 220v. A noter que la batterie est reliée à l'alternateur de la voiture et est maintenue en charge de cette manière, la tension réelle n'est donc pas forcément 12v mais fonction de la vitesse de l'alternateur. Seul le 220 est stable. Dans d'autre configurations (sur d'autre véhicules type ferroviaire ou autres) nous disposons de groupes électrogènes qui fournissent du 220v relativement stable.
Concernant la centrale de navigation je peux vous donner cette doc, elle explique quels signaux/cablage sont requis : POS Requierement. Ici il faut s'intéresser uniquement au type de DMI type 1 et donc la page J2 à J5 (DMI signifie Distance Measurement Instrument, ici mon capteur odométrique).
Pour info et pour cerner l'enjeu, la centrale de navigation liée à des capteurs LiDaR forme un système de cartographie mobile.
EDIT: Pour revenir au basculement/detection entre tension positive et négative il est en effet necessaire d'avoir une bonne sensibilité, je ne pourrai avancer de chiffre précisément, il faut que lorsque le système se mettent par exemple en marche avant il n'y ai pas d'alternance 0v-5v due à une trop grande imprecision.
A noter également qu'il n'y aura pas de brusques changements marche avant marche arrière car le dispositif est placé sur un véhicule. La variation de voltage se fait de manière assez "smooth".
La phase d'arrêt est gérée par le fait que la centrale de navigation ne reçoive plus de pulse mais comme dit plus haut c'est déjà géré par un autre câble donc ce n'est pas on soucis.
Je n'ai malheuresement pas la valeur du courant qui est envoyé par le capteur, toujours en attente d'une reponse du constructeur.
Ce n'est pas préoccupant.
L'impédance d'entrée du comparateur est très élevée donc ne consomme rien.
Avec le dernier schéma que j'ai proposé seul un niveau négatif fera entrer un peu de courant dans le capteur par l'intermédiaire de la diode. La résistance limite ce courant à 0.5mA si la tension est de -5V.
Rien ne s'oppose à augmenter la valeur de cette résistance.
Ok du coup votre dernier schéma du message #55 semble être LE schéma adapté à mon problème.
La résistance limite ce courant à 0.5mA si la tension est de -5V.
La doc POS requirement qui est la doc de ma centrale de navigation (réceptrice du signal du capteur) indique 2 choses différentes concernant l'alimentation :
The DMI electrical signals input to POS LV should be 5 V TransistorTransistor Logic (TTL) logic signals. If 5 V TTL logic signals are used,then no current-limiting resistors are required.
et
If signals of a different level (between 0 and +50 Vdc) are used, then current through the optoisolators (pins 1-4 and 2-4) shall be in the range of 5 to 10 mA to prevent damage to the POS LV. (Note that a current in the range of 5 to 10 mA must be applied to the optoisolators to register a DMI input to the POS LV).
pin 1= distance pulse (géré par un autre cable) pin 2= Direction (notre sortie 5v ou 0v) pin 4=Terre
J'ai du mal a savoir dans quel cas on se trouve, d'un côté on est dans le 1er car on veut donner du 0v et 5v mais j'ai aucune idée de si on est dans le standard TTL et ce que ça implique niveau courant mais dans un second temps j'ai l'impression qu'on est aussi dans le second cas car bien entre 0 et 50v et là on a une info de courant qui doit être entre 5 et 10mA. J'en fait une mauvaise interprétation ? Devons-nous avoir en sortie un courant compris de ce fait entre 5 et 10 mA?
Je me permets aussi de vous demander ou du moins de me confirmer que j'ai bien compris l'utilité de la diode Schottky. Elle permet dans le cas où le signal est négatif de laisser passer seulement un très faible voltage négatif c'est bien ça ? Si elle fonctionne comme je l'ai décrite, est ce qu'une faible valeur de tension négative ne risque pas d'être "absorbé" par cette diode ?
Je suis un peu embêtant avec toutes mes questions mais je veux m'assurer de ne pas avoir de problème. Je ne prendrai pas le risque de réaliser un montage électronique et de le brancher sans comprendre ce qui s'y passe...
Si le circuit répond aux conditions qu'on a vu plus haut alors je pense qu'on peut le valider
Il ne reste plus qu'à définir à partir de quelle source d'alimentation il faut alimenter la broche 8 du comparateur.
Et pour ça je viens tout juste de percuter mais je pense avoir la solution, la connectique qui se branche sur la centrale de navigation est constitué de 13 pin qui sont tous soit des entrées, soit inutilisé et il y en a 2 qui sont des sortie d'alim 5v (pin5/6). Dans ce cas je pense que l'on peut se piquer sur cette sortie pour s'alimenter !
La résistance limite ce courant à 0.5mA si la tension est de -5V.
Je parle du courant qui va être injecté dans le capteur si la tension est négative, car dans ce cas, le courant va partir du GND, traverser la diode et la résistance et entrer dans le capteur.
Je me permets aussi de vous demander ou du moins de me confirmer que j'ai bien compris l'utilité de la diode Schottky. Elle permet dans le cas où le signal est négatif de laisser passer seulement un très faible voltage négatif c'est bien ça ? Si elle fonctionne comme je l'ai décrite, est ce qu'une faible valeur de tension négative ne risque pas d'être "absorbé" par cette diode ?
Jursqu'à un peu moins de 0.2V, la diode sera inopérante. La tension négative se retrouvera donc directement sur l'entrée du comparateur, donc sans danger pour lui.
Le type de diode (Schottky) est important. Une diode classique aurait une tension de chute directe de 0.6V, dangereuse pour le comparateur.
Dans ce cas je pense que l'on peut se piquer sur cette sortie pour s'alimenter !
On arrive presque au bout du problème
Le fait d'avoir le 5V directement depuis la centrale de navigation est la solution vraiment parfaite à mon sens. Une bonne chose de réglé.
Je m'appretais à selectionner sur Mouser les composants et je ne m'attendais pas a avoir tant de reférences différentes que ce soit pour le LMC6772 ou la BAT46.
A priori il n'y a pas de grande différence entre les refs du LMC6772, hormis le "Input Offset Voltage" mais dont j'ignore l'influence.
De même concernant la diode Schottky...
Vous pouvez meclairer sur ce dernier points ?
C'est la fabrication du PCB qui va orienter le choix. Qu'envisages-tu à ce sujet ?
Je pense que je vais utiliser tout simplement ce genre de plaque Image
Ou alors une plaque de test. Je ne pensais pas que le choix de la plaque avait une influence.haha
Le montage de ce projet n'a pas pour vocation à être intégré de manière définitive pour le moment, on va utiliser ce montage pour une phase de test qui va durer entre un jour et une semaine donc si c'est un peu "bricolé" ça ne peut qu’être mieux.
A terme si nous validons le capteur et la méthode de conversion de signal, là ferrons quelque chose de propre/solide et de qualité plus professionnelle.
Et bien merci beaucoup, vous m'avez été d'une très grande aide, je n'aurai jamais pu y arriver tout seul.
Je vous tiendrai au courant de mes tests et de l'itégration du circuit !
Je rajoute aussi la résistance 10k Ohm à ma liste d'achat.
En regardant de plus près votre schema pour reflechir aux branchements , je me demande si l'entrée 2 et 3 du comparateur ne sont pas inversées ? ou alors est-ce normal de faire entrer le signal par le - ?
Le LMC6772 n'est-il pas un comparateur open drain ?
Une résistance de pullup, donc.
Cela implique donc une modification des composants ? Coup de chance que le magasin d'électronique ou je suis passé cet après-midi ne disposait ni du comparateur ni de la diode !
nb : pour info j'ai enfin eu la réponse du constructeur du capteur quant aux informations sur le courant :
...à propos de l’intensité du signal de sortie, dans le pire des cas, le courant max sera de 30mA pour un signal de sortie de 10V. Vous devez également savoir que l’augmentation de ce courant implique également une augmentation de l’erreur de mesure. La résistance de sortie est d’environ 2.5 Ohm. Pour un courant de 30mA, vous aurez une chute de tension de 75mV.
Explications : ajouter une pull-up entre la sortie du comparateur et le +5V, car la sortie du LMC6772 est "open-drain". Elle peut avaler du courant, mais n'a pas la possibilité d'en fournir.
Une 10K devrait convenir aussi. La valeur importe peu, pas trop basse toutefois.
Le LMC6772 peut avaler jusqu'à 40mA. Avec 10K on en est très loin.
à propos de l'intensité du signal de sortie, dans le pire des cas, le courant max sera de 30mA
Pas de problème.
Pour une tension positive : 0mA
Pour une tension négative : la résistance limite ce courant à 0.5mA si la tension est de -5V.
On est loin des 30mA.
Donc avec 2,5 ohms d'impédance de sortie le réseau de résistance suivi d'un comparateur alimenté en mono tension peut convenir.
A vu de nez un simple lm393 qui se trouve partout devrait convenir, je n'ai pas vu l'intérêt de prendre un rail to rail en entrée ( en sortie un drain ouvert est par principe rail to rail).
Lm393 : Alim max ±15V en bi tension ou 30V en mono tension
2 comparateurs dans un boîtier.
Consommation <=2,5 mA sous 30 V (1 mA sous 5V)
Une 10K devrait convenir aussi. La valeur importe peu, pas trop basse toutefois.
Ok, ça tombe bien j'en ai acheté plusieurs hier.
A vu de nez un simple lm393 qui se trouve partout devrait convenir, je n'ai pas vu l'intérêt de prendre un rail to rail en entrée (en sortie un drain ouvert est par principe rail to rail).
Interessant, ce comparateur semble bien moins cher, cependant nous avons mis un peu de temps à valider le précédent montage. Si ce comparateur fait le même travail pourquoi pas mais alors il faut impérativement qu'il ait au moins les mêmes spécificités(ou respecte les même contraintes) que le LMC6772.
Malheureusement comme vous l'avez vu je n'ai pas beaucoup de connaissance en électronique et je ne peux pas juger comme ça si les caractéristiques sont les mêmes...
Si vous pensez qu'il est en effet préférable d'utiliser ce LM393, il faut être précis sur la description du montage et des composants qui vont avec, quitte à faire un schéma comme l'a fait hbachetti, car sinon on va encore diverger, ça va perdre le fil de discussion et moi même ...
EDIT :
J'avais lancer le même questionnement sur un autre forum, mais ça n’avançait pas. Aujourd'hui une même réponse (concernant l'usage du LM393) est apparue.
Ce schéma est alors proposé.
(DI,D2 = BAT46)
Le principe semble être proche de ce que nous avons vu plus haut. Reste a voir si niveau caractéristiques c'est suffisant.
D2 est une diode shottky qui a la particularité d"avoir une tension directe de l'ordre de 0,3V.
Quand le capteur délivrera une tension négative la diode D2 sera polarisée en direct et l'entrée "+" du comparateur verra - 0,3V alors que son point d'alimentation bas n'est que 0V. Idem pour les autres schéma proposés.
Question 1:
Un comparateur peut-il recevoir en service permanent sur une de ses entrées une tension inférieure de 0,4V à son alim basse ?
Question 2 :
Je n'ai que parcouru la datasheet du module et je me pose cette question : si les véhicules tournent toujours dans le même sens on peut s'arranger pour que la tension ne soit jamais négative ?
Vrai ou j'ai raté quelque chose en approfondissant pas la lecture ?
