Mi inchino alla conoscenza di un "God Member" 
Comunque 140 W mi sembrano veramente tanti, 3 motori poi...
Se non ricordo male le nozioni di fisica, 140 W sono la potenza necessaria per accelerare una massa di 140 Kg con un'accelerazione 1 m/s^2...
Percio' avevo suggerito di chiedere su un blog per modellisti quanta potenza ci vuole per spostare un certo rov di TOT kg.
Johnny779:
Comunque 140 W mi sembrano veramente tanti, 3 motori poi...
Per muoversi in acqua sono pure pochi, la resistenza è di gran lunga maggiore di quella dell'aria e poi tocca fare i conti con le correnti sottomarine che ci mettono un attimo a portarti via il rov.
Comunque per stabilire la potenza prima tocca stabilire la massa da muovere, le prestazioni desiderate e determinare la resistenza idrodinamica del mezzo, anche se quest'ultimo parametro è secondario perché solitamente un ROV non si muove a grandi velocità.
Il parametro primario è la massa del mezzo, e un rov non è mai leggero, che a sua volta determina la forza necessaria per spingerlo, anche se in acqua ci si trova apparentemente senza peso la massa c'è sempre e per muoverla serve la forza e di conseguenza la potenza elettrica dei motori.
Se non ricordo male le nozioni di fisica, 140 W sono la potenza necessaria per accelerare una massa di 140 Kg con un'accelerazione 1 m/s^2..
Con i watt si misura la potenza, ovvero la capacità di compiere un lavoro in un determinato tempo, infatti la potenza la puoi ottenere moltiplicando la coppia per la velocità di rotazione, 1 Watt = 1 Nm * 1 rad/s, oppure forza per velocità, 1 Watt = 1 N * 1 m/s.
Per accelerare una massa serve una forza, per accelerare a 1 m/s^2 140 kg occorrono 140 N, infatti F = M*A = 140 kg * 1 m/s^2 = 140 N.
Non si può esprimere la potenza in funzione di una accelerazione e di una massa perché la potenza rappresenta l'energia utilizzata, o da utilizzare, in un determinato tempo per ottenere una certa velocità, con la stessa potenza puoi sia accelerare rapidamente una piccola massa oppure una grossa lentamente.
Percio' avevo suggerito di chiedere su un blog per modellisti quanta potenza ci vuole per spostare un certo rov di TOT kg.
Un blog/forum di modellisti non sa nulla di rov, semmai un forum specializzato in modelli di sottomarini, e non mi pare che ne esistano in Italia.
Insomma i motori saranno l'ultimo argomento da affrontare per costruire un rov, anche perché finché non so la massa esatta...
Direi che allora per ora mi destreggio pensando a come fare il joypad e come mettere in comunicazione i due arduino che mi serviranno..
Poi esperimento cam e collegamento su un monitor e nel mentre vedo di dare vita alla "massa" XD
Ciao,
Sono il ragazzo che sta costruendo da un paio di mesi il rov; ci ho messo un pò a leggere il tuo post fin dall'inizio (anche perche tra costruzioni, lavoro e vita sociale il tempo è sempre poco), ma volevo darti delle indicazioni su quello che appreso in questo tempo sul campo.
2)Sono perplesso sul motore brushless che intendi utilizzare per muoverti verticalmente, da quello che ho capito non credo che si possa invertire il movimento del motore se non invertendo i cavi. Ma spero di sbagliarmi....
3)Batterie... un argomento su cui sembro aver avuto fortuna nel senso che sono andato diretto su quelle al piombo dato che non ho trovato nulla d'interessante nelle batterie lipo e ti spiego il perche.
-Le batterie al piombo sono pesanti ed è quello che ci serve, perchè comprare delle lipo, leggere e costose, se a me serve tenere i costi bassi e avere delle zavorre? Utilizzando la forumla di archimede ho visto che il mio rov necessita di pesare 5,68 kg prima di affondare, all'inizio avevo acquistato una batteria al piombo 12 v 2Ah ma dopo che il rov non andava giu in acqua ho fatto questo calcolo e ne ho dovuta comprare un'altra da 4,5 Ah e il rov (con tutto a bordo compresa cam ed elettronica) non va ancora giu perche non ha ancora raggiunto il peso. Quindi il mio consiglio è calcolati il volume spostato dalla tua massa e regolati in base a quel parametro. Leggi come fare nel mio post.
-Il caricatore delle batterie al piombo costa 18 euro, quello delle lipo? supera i 60...
-Hai parlato di autonomia, ti dirò che io ho attaccato i miei motori alla batteria da 4,5 ah per 20 minuti e non si è scaricata devo ancora capire bene perche i parametri che leggi sono quelli di potenza massima, in qualsiasi caso conta che non andrai sempre con i motori al massimo, mica sei in una gara! anzi spesso starai fermo...
-Sempre nel mio post ho trovato sconveniente alimentare il tutto dall'esteno, ci sono persone che ci hanno provato ma devi avere un voltaggio della batteria esteno altissimo quindi te lo sconsiglio, se ti servono altre info vedi il post.
-Ho progettato il mio rov in modo che, tamite carrello estraibile, si possa sostituire la batteria velocemente e facilmente dato che preferisco spendere altri 23 euro per una batteria da 4,5ah di scorta piuttosto che comprare una batteria lipo dello stesso aperaggio e pagarla piu di 3 volte tanto.
Per il momento è tutto qui, un consiglio: la mola, un bell'avvitatore con punte da trapano e un seghetto alternativo saranno i tuoi migliori amici, non farteli mancare 
ciaooooooooooo
OthelloIII:
2)Sono perplesso sul motore brushless che intendi utilizzare per muoverti verticalmente, da quello che ho capito non credo che si possa invertire il movimento del motore se non invertendo i cavi. Ma spero di sbagliarmi....
Tutti i motori elettrici DC possono invertire il senso di rotazione, BLDC inclusi, semmai il limite è nell'ESC che non prevede l'inversione del senso di rotazione, cosa che si può ottenere anche girando due dei tre cavi.
Del resto se l'ESC è previsto per l'uso su modelli volanti non ha alcun senso che preveda l'inversione del senso di rotazione, mentre per quelli utilizzati sui modelli di auto è la norma.
-Le batterie al piombo sono pesanti ed è quello che ci serve, perchè comprare delle lipo, leggere e costose,
Posso anche essere d'accordo sul fatto che sul rov ti fa comodo avere più peso sulle batterie come zavorra e che le batterie al piombo sono più economiche di quelle LiPo, per contro sono molto più ingombranti, e prevedere maggiore spazio per le batterie vuole dire maggiore volume che si traduce in maggiore spinta verso l'alto, e non permettono la stessa erogazione di corrente delle LiPo.
Esempio pratico un pacco LiPo da 4.5Ah 20C può erogare senza problemi fino a 90A continui e oltre 130A di picco, una batteria al piombo da 4.5Ah al massimo eroga una ventina di Ampere prima di cominciare a bollire e danneggiarsi irreparabilmente.
Su un rov di potenza ne serve molta e anche se non utilizzata tutta quanta costantemente ci sono spesso e volentieri picchi di utilizzo, in pratica ogni volta che devi fare manovra l'assorbimento arriva al massimo, rimane relativamente basso solo quando avanzi a velocità costante.
-Il caricatore delle batterie al piombo costa 18 euro, quello delle lipo? supera i 60...
Le LiPo richiedono un sistema di ricarica molto simile a quello delle batterie al piombo, un buon caricabatterie per le Pb costa quanto quello delle LiPo, se pensi di usare i caricabatterie da due soldi per le batterie auto è il modo migliore per distruggere le tue batterie al piombo.
Un caricatore buono per le LiPo costa meno di 25 Euro, p.e. questo che ha pure l'equilizzatore.
-Hai parlato di autonomia, ti dirò che io ho attaccato i miei motori alla batteria da 4,5 ah per 20 minuti e non si è scaricata devo ancora capire bene perche i parametri che leggi sono quelli di potenza massima
Consumano poco perché hai sbagliato elica, ovvero gira ma non crea spinta, sei in cavitazione.
Un motore BLDC da 187 W massimi, quelli che stai usando, diciamo che può erogare circa 140W continui, se utilizzato correttamente quando lo spingi al massimo assorbe almeno 12A , se non è così vuol dire che non c'è carico meccanico, ovvero non stai sfruttando il motore.
-Sempre nel mio post ho trovato sconveniente alimentare il tutto dall'esteno, ci sono persone che ci hanno provato ma devi avere un voltaggio della batteria esteno altissimo quindi te lo sconsiglio, se ti servono altre info vedi il post.
Chissà perché tutti i rov, e parlo di quelli "veri", sono alimentati tramite cavi.
Te lo spiego io il motivo, per ottenere una autonomia decente dovresti mettere a bordo una tonnellata di batterie, oltre a costare non è molto pratico, quindi a meno di particolari esigenze è meglio alimentare il rov dalla superficie se si vuole girare sott'acqua per tempi che non siano pochi minuti.
Le tensioni alte si usano solo con i cavi molto lunghi, parliamo di centinaia di metri, non è certo il vostro caso, con qualche decina di metri di cavo non ci sono particolari problemi e si parte tranquillamente con i 12V, o al massimo con 24V.
Conta che se ci sono corpuscoli accendendo dei led luminosi credo che peggioreresti la situazione dato che illumineresti loro senza vedere oltre.
Vale anche per i led IR, quindi tanto vale usare la normale visione a colori, per le piccole profondità non ci sono particolari problemi di luce, non servono fari superpotenti, una banale lampada led da 3 Watt (equivalente a una lampadina alogena da circa circa 20 Watt) basta e avanza.
Per il discorso qualità camera sicuramente è meglio spendere qualche Euro in più e acquistarne una buona, serve anche il cavo coassiale per portare il segnale in superficie e pure questo deve essere ottimo altrimenti la qualità dell'immagine sarà scadente.
Un cavo che si presta benissimo, e costa poco, per portare i vari segnali è quello UTP, dentro ci sono 4 coppie twistate che sono perfette per l'uso con la RS485, tramite appositi adattatori è possibile farci passare anche il segnale video con ottimi risultati.
Heilà Othello grazie del tuo parere e della tue esperienza personale, il tuo post è stato un'ottimo punto di partenza per me
anche se in realtà sono ancora alla partenza eheheh ma quando faccio una cosa prima di partire a farla mi creo una sorta
di "bibbia"..e voi state facendo in modo di aiutarmi in questo data la mia totale ignoranza XD
E grazie mille anche ad astro...cavolo direi che puoi diventare il nostro guru personale 
Visto che l'argomento principale è diventato quello di lipo e brushless... astro hai voglia di darmi un parere d'acquisto per quanto riguarda
lipo - esc - motori brushless?Cosi ho un punto di partenza....sto facendo molta confusione:
Esempio pratico un pacco LiPo da 4.5Ah 20C può erogare senza problemi fino a 90A continui e oltre 130A di picco, una batteria al piombo da 4.5Ah al massimo eroga una ventina di Ampere prima di cominciare a bollire e danneggiarsi irreparabilmente.
Tu scrivi che questo pacco lipo può erogare fino a 90A continui... io di lipo non ne capisco nulla...ma 20C sono le celle?quindi moltiplichi 4.5 di ogni cella per 20?
Quindi , per questi motori che ho io... http://www.modellismomaximo.com/product_info.php?products_id=1698 (corrente max: 16A ), vuol dire che ne posso alimentare un tot di questi con una sola lipo da 4.5Ah 20C?
Sicuramente avrò detto una cavolata 
Per l'illuminazione farò comunque 2 tipi di illuminazione, ir e normale...cosi diciamo che in ogni caso posso "vedere" nella maniera in cui è più comoda al momento...
Buona domenicaa
ciao
cercando in giro ho trovato questo, c'è molto da fare
stefano
stefa24:
ciao
cercando in giro ho trovato questo, c'è molto da farestefano
stefa24;) manca il link ... scusate la mia parziale assenza ma vi seguo comunque
ciao
perfettamente ragione
http://www.rov.org/rov_design_drag.cfm
scusate
stefano
ciao
ho trovato ma non ancora letto
stefano
Grazie dei link Stefano!
Ma ti stai dando anche tu alla costruzione di un rov??
ciao
per adesso sto solo raccogliendo informazioni, ho gia' un grosso, per me, progetto che mi prendera' tutti i prossimi mesi che mostrero' quando terminato, un piccolo video registrato l'ho cancellato per errore, ma quello del rov sara' sicuramente il prossimo, soprattutto per far smanettare i nipoti, nel frattempo, ti seguo e suggerisco
stefano
beh ora metti curiosità con questo progetto di cui parli!allora mi aspetto che mi/ci farai sapere quando avrai terminato
ma quello del rov sara' sicuramente il prossimo, soprattutto per far smanettare i nipoti
direi nipoti fortunati
ora leggendo il post di othello ho letto del chip MAX485 per la comunicazione... se qualcuno ha un riferimento di come fare ad usarlo partendo da zero sarebbe ben accetto...perchè dai link che ho trovato non capisco molto 
Per i motori ho capito di aver detto una cavolata un po di post fa....però vorrei cmq delucidazioni se possibile per avviarmi nella scelta di motori / esc / lipo
Ciao a tutti!
Per quanto riguarda lipo /esc /motori..si ancora devo togliermi questo dubbio..
MOTORE BRUSHLESS OUTRUNNER 140W 1800KV
se associo questo esc
http://cgi.ebay.it/Mystery-30A-Regolatore-per-motori-Brushless-ESC-/170670268259?pt=Modellismo_Dinamico&hash=item27bcbd9f63#ht_576wt_932
dovrebbe andare bene perche gli A sono maggiori...ora, delle lipo che arrivano ad avere più di 30A quindi
dovrebbero andare bene giusto?
http://cgi.ebay.it/2X-RC-1500mah-11-1v-25c-batteria-lipo-Per-trex-450-akku-/170672523311?pt=Modellismo_Dinamico&hash=item27bce0082f
tipo una di queste arriverebbe ad avere circa 35A va bene giusto?
Grazie mille
dovrebbero andar bene entrambi.. solo le esc mi sembrano carette....
Chi è ratman nell'immagine??grande se si!
Comunque 12 euro nn sono tanto care no?hanno anche il reverse...in giro mi sembravano quelle piu convenienti...cmq se hai consigli....calcola che io ho solo i motori per ora!mi mancano anche le eliche da attaccarci e devo ancora capire come fare
E' una lunga storia
se hanno il reverse allora son pochi soldi non l'avevo notato.. ma.. quante te ne danno ??? voglio dire se è un asta è solo una no ?
Il venditore ha una sorta di negozio ebay quindi suppongo ne abbia anche altri, nel caso tanto lo contatto per chiedere info....altrimenti ho trovato http://www.jonathan.it/variatori/brushless/aerei/imax/356503_variatore-brushless-swift-20a.html
che ha sempre il reverse e costa 3 euro in piu...
ora dovrò capire come rendere stagni i motori che ho preso...ci sarà da ridere...non esiste un qualche materiale plastico lavorabile che poi diventa rigido? perchè sennò mi tocca fare delle specie di camere stagne in acciaio per i motori e il resto e diventa un casino devo farmeli fare da qualche ditta!
ti direi il secondo anche se poi ti costa un pò di più..almeno se hai rogne te lo cambiano...
per le camere... dovresti fare una scatoletta a tenuta con un paraolio in modo da avere il perno del motore fuori e la camera completamente stagna, come l'inteno di un blocco motore...
paraolio?per me è arabo XD sarebbe? comunque ok vedrò di fare qualche esperimento con dei fogli di rame e poi li farò fare in acciaio...grazie mille!