A partir de combien d'exemplaire la fabrication en série devient intéressante ?

Bonjour.

Je suppose que la question sort un peu du cadre de ce forum, mais j'aimerai réaliser une bouche d'aération connectée, capable de détecter:

  • la température
  • le taux d'humidité
  • le niveau de CO2
    et qui pourrait renvoyer tout ça vers un serveur

Donc rien de bien compliqué à priori, quoique...
Je devrais donc assembler les composants suivants:

Arduino nano
MP1584
W5500
DHT22
MH-Z19C
Switch DIP6

J'ai regardé (vite fait) pour faire réaliser un PCB, l'intérêt devient vite intéressant.
Je me demandais si quelqu'un avait déjà carrément fait assembler ses composants par une société pour gagner du temps, et combien ce genre de prestation pourrait coûter ?
Et a partir de combien d'exemplaire on peut considérer que ne plus s'embêter à souder devient intéressant.

Merci
Etienne

➜ ça dépend à combien vous évaluez votre propre temps de travail.... si vous le valoriser à 0, alors ce ne sera jamais rentable :slight_smile:

Bonjour

Tu peux avoir la réponse à la question du prix sur un site comme JLCPCB et peut être des sociétés concurrentes (PCB + fourniture des composants et leur implantation)

Haha :smile:

Et bien disons que je l'évalue à 20% du prix des composants.
Mais question c'est surtout est ce que des petits volumes, genre 30 ou 50 pièces, combien cela pourrait il me couter à la louche.

au total ou à l'heure ?

comme l'indique @al1fch, le plus simple, c'est de faire une simulation sur des sites comme JLCPCB

Tout dépend de la négociation des accords.

Exemple :
Pour le choix des composants, imagines que tu utilises un ampli opérationnel Axy et que le façonnier utilise en très, très grande quantité un AOP Bzw pour lequel il a négocié des prix très bas.

Si le Bzw peut convenir, tu as intérêt à ne pas imposer le Axy.

Idem pour un microcontrôleur, si le façonnier en propose un au 1/4 du prix cela vaut le coup de regarder sa proposition de près.

Il faut poser les questions en laissant le façonnier faire ses propositions.

Autre point : plus la surface du circuit est petite, moins il coûte.
La solution est d'utiliser des composants CMS de petite taille.

Te vois-tu souder un boîtier 4x32 aux pattes espacées de moins d'un mm ou des résistances 0402 ?
Un 0402, en gros fait 1 mm de long et 0,5 mm de large.
C'est ce que l'on trouve de plus en plus sur les cartes des modules.

Je n'y connais strictement rien au soudure, mais j'ai l'impression que les bricoleurs qui fond joue-joue avec du CMS en "série", utilise un four ou au moins une plaque chauffante.

Le réapprovisionnement peut aussi être un soucis, donc mieux vaut ne pas trop partir sur des trucs trop exotiques.

Il est préférable de pratiquer avant de supposer.
Je crois qu'il est inutile que je continue de participer à ce fil.

Pourquoi être aussi désagréable?
C'est fou quand même de ne pas pouvoir s'exprimer me semble t-il poliment et sans polémique, s'en être tout de suite pris à la gorge!

J'ai répondu techniquement, avec mon expérience de la sous-traitance en Asie.
La réponse est "j'y connais rien", sans que je sente une envie de poser des questions pour en savoir "un peu plus".
Il me semble que le point soudure pour une fabrication en série est pris bien à la légère.
D'ailleurs fabrication en série : combien de pièces ?

Si @webshaker à un super projet, qu'il n'hésite pas à se faire seconder par un spécialiste qui a l'expérience de la sous-traitance à l'étranger, c'est un vrai métier, et qui saura présenter le projet à des professionnels, mais, hélas, qu'il faudra trouver et rémunérer.

En quoi que ma réponse est désagréable ?
J'ai répondu.
En réponse, je constate que @webshaker ne partage pas mes vues.
Comme je suis incapable de collaborer avec quelqu'un qui ne partage pas mes conceptions, je ne peux que conclure que je ne peux pas continuer sur ce fil et je l'écris.

Chacun est libre de faire comme il veut, j'y suis très attaché.
Ce qui s'applique aux demandeurs s'applique aussi à moi.

Bonne chance à @webshaker .

Peut être que tu sent mal?
Ce n'est pas une réponse à ton intervention, mais un ressenti, non pas effectivement basé sur mon expérience technique, mais sur mon parcours sur le WEB ou youtube de différent "Maker".
Donc je n'ai pas de question précise, à par qu'en pensez-vous?
Et bien au contraire le sujet m'intéresse et j'aimerais en savoir plus.

effectivement ce n'est pas ce n'est pas cette phrase qui est la plus désagréable.
Mais plutôt la phrase précédentes qui sous entends que comme je ne suis pas un expérimenté, je ferais mieux de la fermer.
Le fait d'utiliser des phrases laconiques et de conclure avec cette phrase que mon intervention est complétement stupide ou provocatrice, qui ne mérite pas ta présence.

Après c'est surement aussi une mauvaise interprétation de ton retour, comme ton interprétation de mon intérêt pour le sujet.
Donc mon but, n'est pas de polémiquer sur les points techniques que tu as mentionné, mais d'avoir vos avis sur l'utilisation de cette technique dans notre hobby et si cela a un sens de l'appliquer au cas de @webshaker.

@webshaker te répondra surement sur ce point plus précisément, pour ma part, je n'avais cette impression.
Après ma petite expérience professionnel confirmant les différents points que tu as abordés, je trouve que les conseils que tu as donnés très pertinent.
Mes chacun effectivement est libre de les prendre en compte ou pas, mais je trouves dommages de ne pas le faire :rofl:

Bonjour,

Personnellement, j'en ais fais des dizaines de petites séries (30 piéces environt, du traversant).

Tout dépand de ce que l'on apelle "interessant", moi j'ai trouvé interessant de faire la premiére série, pour voir, pour la satisfaction personelle.

Mais les suivantes, franchement, j'avoues que j'ais trouvé qu'il aurait été interessant de les faire faire, voir même plus qualitatif

@68tjs Salut.
Je ne sais pas pourquoi tu dis que je ne partage pas tes vues puisque je ne t'ai pas encore répondu :smile:

Je ne suis pas un gros pro.
Je rénove une grande maison. Je me suis dis que ce serai sympa de me lancer dans ce projet de bouche de vmc pilotées.

Je voulais surtout avoir un retour, sur est-ce que quelqu'un avait déjà fait produire un circuit en 50 exemplaires et combien cela avait pu lui couter :man_shrugging:

Je n'ai pas l'intention de devenir fabriquant de bouches de VMC :yum:

Voilà Voilà.
Je vais donc essayer de contacter quelques sociétés pour en savoir plus. Je vais sans doute me limiter à une société française car je n'ai pas les compétences pour contacter une société en Asie...

Mais merci de vos retours.

Pour ce qui est du choix des sociétes, t'inquiéte pas, beaucoup de sociétés française font tampon entre le client et les chinois.

Par contre, le sous traitant, c'est un pro qui va si necessaire te poser des questions trés techniques, alors n'hésite pas à demander ici des renseignements, ceux qui ont déja eut affaire aux sous-traitants seront te répondre je pense.

Moi je trouve que pour avoir un bon CI cablé, il faut avoir du bon matériel et un bon coup de main, tout le monde n'a pas cela, les sous traitant si, c'est leur métier.

il y a aussi ce sujet ou ils font régulièrement des commandes de quelques exemplaires de leurs carte maison.
Peut être que @christophebelmont pourrait nous faire un retour de son expérience, mais je crois qu'il soude lui même les composants.

Tu comptes mettre une cinquantaine de bouche VMC dans ton château :slight_smile:

@terwal Je compte en mettre une par fenêtre.

Petite disgression sur le projet :slightly_smiling_face:
C'est une vielle maison en brique.
Il y a 36 fenêtres.
plutôt que de mettre des radiateurs, le plan est d'utiliser la vmc pour faire circuler l'air chaud dans la maison. L'air chaud est donc distribué au centre, et les bouches d'aération crée une dépression qui va faire circuler l'air.
Le fait de les placer sous les fenêtres permet de limiter la condensation qui se forme inévitablement au niveau du pont thermique créé dans le dormant de la fenêtre.

Les bouches vont être alimentée via 4 des 8 fils du câble Ethernet et communiquer vers un serveur pour remonter les infos qu'elles relèvent.
Le serveur leur donne alors le niveau de leur ouverture.

C'est un gros projet dont j'avoue que j'ignore si cela va réellement fonctionner :smile:
Mais ça m'amuse d'essayer...

Quand même, disons maison de maitre alors :slight_smile:

Ok, tu veux donc chauffer l'air que tu fais entré au centre de ta maison et arriver au centre et l'évacuer par une multitude de VMC.
C'est une sorte d'hybride entre VMC et VMI ?

Du coup aucune de tes fenêtres n'a d'aération?

Oui. tu as tout compris.
C'est une maison de maitre en effet. Dans un sal état pour le moment...

Et en effet je vais essayer d'étanchéifier au maximum le bati et évacuer l'air via la double flux uniquement pour perdre le moins d'énergie possible.
Il y a tout à faire y compris changer les fenêtres... qui ne sont pas toutes là d'ailleurs :laughing:

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Je reprends à zéro.

  1. Maintenant il y a une information du nombre de pièces à fabriquer.
  2. Je sais que ce n'est pas un projet commercial. Ce n'était pas clair dans le premier message.

Si tu fais faire, pour 50 pièces le sous-traitant n'envisagera pas de négocier.
Tu soumets un dossier et il te dit ça fait tant.

Si tu fais faire, il faut définir ce que tu délègues :

  • le schéma,
  • la maquette de vérification du schéma
  • le circuit imprimé
  • le câblage
  • la mise en boîtier

Conseils, si je peux me permettre.

  1. le maquetage est indispensable s'il n'est pas déjà fait.
    Moyens : assemblage de modules tout faits et breadboard.
  2. Ce ne serait pas ma priorité, mais je garderai toujours un œil sur une estimation du volume final qui occupé.
    Il serait ballot d'attendre la fin du développement pour se rendre compte que la solution retenue exige un boîtier trop important.

Circuit imprimé, si tu fais son développement jusqu'aux fichiers de fabrication.

Il faudra que tu utilises un logiciel qui probablement sera soit Kicad, soit EasyEda qui sont les plus répandus sur ce forum.
De l'avis des débutants, EasyEda est plus simple de prise en main que Kicad.
EasyEda, comme kicad, savent maintenant utiliser les configurateurs pour les paramètres de fabrication de Pcbway et de jlcpcb , il n'y a plus à se prendre la tête.

Type de composants CMS ou pas ?

Les composants à piquer se font de plus en plus rares, c'est comme cela, on n'y peut rien. Ils font perdre énormément de place.

Les boîtiers pour circuit intégrés SO8 à SO16 sont simples à souder, les formats 1206 ou 0805 pour les résistances et condensateurs le sont aussi.
Pour le reste, c'est à voir. Surtout pour les microcontrôleurs avec lesquels il faut vérifier que le fond du boîtier CMS ne doit pas être soudé à la masse → dans ce cas ce n'est plus un fer à souder qu'il faut, mais un four à refusion.

Il existe des petits sous-traitants en France, ils sont souvent spécialisés dans le prototypage et les petites séries où des délais très courts sont importants. La qualité et la rapidité ont un prix, mais tant qu'ils n'ont pas été interrogés on ne peut pas savoir.

Suggestion :
Tu parles d'arduino Nano.
Il existe une "nano" sans le pont USB elle s'appelle la pro-mini. Pour la programmer il suffit d'avoir un seul pont USB en module indépendant.
L'avantage est que la pro-mini est plus petite et qu'elle consomme moins.

Il me semble que tu pourrais faire tourner le microcontrôleur sur son horloge interne à 8 MHz. Elle sera moins précise que celle avec un résonateur qui équipe habituellement les cartes (résonateur qui lui-même est moins précis qu'un quartz).
Reste à valider la compatibilité avec le contrôleur ethernet W5500.

Ces remarques sont pour le cas où tu voudrais implanter toi-même le microcontrôleur : moins il y a de composants à implanter plus c'est facile.

Je me base sur ce que tu nous as présenté : le projet est encore à affiner avant de consulter pour une fabrication, les sous-traitants manquent totalement d'humour quand on demande des modifications après l'établissement du devis.

Tes remarques sont très pertinentes :+1:

Je vais effectivement déjà finir le prototypage !

Ensuite je ne pense pas être pour le moment qualifié pour me lancer dans la conception du circuit imprimé, mais tout s'apprend.

Tu as raison sur la taille finale car il va falloir que ça entre dans la bouche de VMC et que je puisse sortir le tout en cas de besoin sans démonter le plafond :slightly_smiling_face:
C'est aussi pour ça que je voulais faire fabriquer un circuit imprimé à la base pour que je puisse tout souder dessus en perdant le moins de place possible.
Je suis assez confiant, car je vais imprimer en 3D mes bouches d'aération pour quelle s'adaptent à mon projet.

Sinon en effet, j'avais repéré la pro mini qui a assez d'IO pour faire ce que je veux faire!

Bon j'ai le temps, c'est ça qui est bien.

Merci de ton retour !
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant :wink: