Incontro comunità italiana 29/30 giugno a Bassano d.G.

Etem.....

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ROTFL ... :stuck_out_tongue: XD

il termine "auto googlonica" e' da registrare immediatamente :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Immagino che poi inizieranno ad esistere i virus googlonici giusto ? :grin:

Testato:
Immagino che poi inizieranno ad esistere i virus googlonici giusto ? :grin:

Etemenanki:
Si, ma a quel punto ti tocca tornare sulla mia idea ... sensori anticollisione dappertutto, cavi isofrequenza che comunicano con un controllo centrale (no, non ci gira su arduino ... a meno che l'Atmel non cominci a produrre una MCU di tipo CRAY :P), quindi solo strade abilitate, ed in piu un sistema IA a bordo per gestire gli imprevisti ...

... sperando che non succeda come qualche anno fa', quando un sistema di gestione dell'auto di un politico straniero (con un sistema operativo di cui non faro' il nome, senno mi bacchettano :P) ando' in tilt e sequestro' il ministro ed il suo assistente per 6 ore nella macchina (era una berlina blindata a prova di bomba, ci vollero 6 ore per riuscire ad aprirla con le cattive :stuck_out_tongue: ]:D)

Comunque, anche una soluzione del genere dovrebbe dipendere dall'interazione di cosi tante variabili che il sistema di controllo sarebbe enorme ... prova a pensare appunto all'imprevisto di cui parlava leo ... il sistema dovrebbe gestire il traffico in colonne, tutte le auto dovrebbero tenere la stessa distanza e la stessa velocita', quindi per l'immissione e l'emissione dovrebbero esserci corsie apposite, in caso di strade veloci o autostrade a piu corsie i veicoli dovrebbero stare ad una decina di metri l'uno dall'altro e sfalsati da una corsia all'altra (in modo che il sistema possa scartare l'auto nello spazio fra le vetture della corsia adiacente), quindi ripartire dinamicamente le velocita' e le distanze scalandole su tutte auto successive (il che causerebbe comunque rallentamenti), e cosi via ... lo stesso in caso di guasti, panne, malfunzionamento di uno dei veicoli, ecc ... le variabili in gioco finirebbero per essere uno sproposito e mezzo, forse anche di piu :stuck_out_tongue:

sono tutte variabili gestibili da un buon software, naturalmente ci vuole il tempo che ci vuole per strutturarlo :slight_smile: spero solo che non diventino illegali le auto/moto automatiche .-.

Siete leggermente OT oppure è già iniziato l'incontro di grandi bevute :grin:

Siccome questo thread l'ho aperto io, sono io che decido cosa è e cosa non è OT... e questo non è OT :stuck_out_tongue_closed_eyes:
(viva la democrazia) :wink:

Auto googlonica: se piace così tanto, lo registro subito $) $)

Tornando alla questione, chi di voi ha visto il film d'animazione Wall-e??
Se ricordate la scena di quando Wall-e arriva a bordo dell'Axiom, si ritrova nel mezzo di un flusso di mezzi robotici che portano a giro i passeggeri della nave. Questi mezzi viaggiano a velocità eccessivamente elevata eppure tutto scorre fluidissimo, come l'immissione/emissione in una delle rotte di circolazione. Queste sono scie luminose sul pavimento che i robot seguono fedelmente.
Nel caso di un imprevisto (uno dei ciccioni si ribalta, ad un certo punto, ed è talmente grasso e fiacco che non riesce a risalire a sedere da solo) per evitare il blocco della circolazione, arrivano vigili robot che creano subito un paio di scie di emergenza per saltare la corsia bloccata.

Intorno al minuto 1:00 c'è la scena che descrivo

un capolavoro di film :slight_smile:
voglio sempre rivederlo ed i miei figli non me lo permettono :stuck_out_tongue_closed_eyes:

bhe, le striscie se le inventa lamacchina in automatico: https://www.youtube.com/watch?v=nXlqv_k4P8Q

Comunque, anche una soluzione del genere dovrebbe dipendere dall'interazione di cosi tante variabili che il sistema di controllo sarebbe enorme ... prova a pensare appunto all'imprevisto di cui parlava leo ...

bhe pensa agli aerei: vero che non hanno grossi problemi di traffico, e dove ci sono (aereoporti) viene gestito dalle torri (sistema client-server); ma la parte di atterraggio, soprattutto per aerei di linea e in cattive condizioni di visibilità, è spesso fatto in modo automatico.

Il sistema di autoland venne ideato in Gran Bretagna negli anni quaranta per risolvere i frequenti casi di atterraggi in condizioni di bassa visibilità. In quegli anni, infatti, molti aerei della British European Airways ebbero incidenti durante le manovre di approccio e di atterraggio, facendo focalizzare l'attenzione sul problema e portando all'ideazione del sistema.

l'affidabilità e la precisione del sistema di autoland è tale che gli incidenti aerei causati da un guasto a questo strumento sono meno di uno su un milione

se gli aerei di linea atterrano AUTONOMAMETE in modo automatico da 70anni, non vedo perchè non fidarsi delle macchine.. certo, magari eviterei marche "secondarie" :slight_smile:

In oltre ogni macchina è autonoma, prendendo forza dalla rete p2p; ognuno è in grado di gestire i fault, eventualmente comunicando la decisione a chi ci sta vicino, in modo da avvisare del pericolo e "organizzare" la sua reazione.
Certo poi che su strade complesse come le città, sistemi appositi per agganciare i sensori, e magari anche un ente "server" per gestire meglio il traffico è possibile (notare però che il controllo centrale non è più assoluto), non è certo semplice come fare una metrò automatica, ma "la tecnologia c'è"

leo: nei film funziona sempre meglio che nella realta' ... chissa' perche' ... :stuck_out_tongue: XD

lesto: si, ma gli aerei sono molto meno "limitati" nelle traiettorie ... non e' la stessa cosa dover schivare qualcosa avendo tutto il cielo a disposizione, o avendo solo la corsia di fianco mentre vai a 130 :stuck_out_tongue: :smiley:

Comunque si, sarebbe fattibile, ma solo se su quella strada ci fossero solo auto controllate dal sistema centrale ... e per fattori di sicurezza, dovrebbero comunque sempre avere almeno 3 corsie, due di marcia piu quella di servizio (ci avevo fatto uno studio teorico, anni fa :P)

no, feromo, lo studio di fattibilità dice che è possibile tant'è che GIA' adesso esistono 6 macchine in nevada usate quotidianamente (per farsi un pò di pubblicità, ad esempio, il primo esemplare l'hanno dato ad un cieco Self-Driving Car Test: Steve Mahan - YouTube), in oltre il conrtollo cenrtale è PEGGIO di quello P2P lato sicurezza.. a meno che il computer centrale sia una cosa in più che dà "suggerimeti" (in pratica non è altro che un nodo che però ha una priorità/rispettabilità più alta rispetto agli altri).

Immagina che succede se impazzisce il computer centrale: nel caso sia unico, tutto si ferma (se fa bene :grin:) nel caso sia solo uno dei nodi, gli altri sanno comportarsi di conseuenza, e scambarsi "suggerimenti" di fare attenzione a quell'ostacolo.

ah, video di guida nel traffico cittadino: CNN test-drives Googles "self-driving car" - YouTube

No, forse mi sono spiegato male io, il "controllo centrale" in effetti dovrebbe essere solo quello, un controllo, non una guida ... per questo parlavo di IA a bordo ... la centrale deve sincronizzare la posizione di tutti i veicoli uno rispetto all'altro ed avvisare in caso di difficolta' o problemi, gestire gli avvisi di emergenza locali e remoti, avvisare di tutti i problemi le IA in caso di imprevisti o eventi non pianificati, e tutto quanto il resto, non guidare fisicamente le singole vetture ... se dovesse fare anche quello, dovrebbe gestire un tale livello di logica di sciame da far rincretinire anche un CRAY :stuck_out_tongue: ...

Ad esempio, metti il problema di due file in marcia regolare. 130Km/h, ogni vettura distante 15 metri dalla precedente, le due file scalate di 7,5 metri (condizione ottimale) ... una delle vetture della fila di sinistra ha un guasto e comincia a rallentare, l'IA di bordo segnala immediatamente la cosa alle vetture seguenti che si immettono negli spazi fra le vetture della fila di destra(senza necessita' di rallentare), e si reimmettono nella loro fila una volta superata la macchina che si e' fermata, allo stesso tempo il controllo centrale avvisa l'intera colonna di macchine seguenti di iniziare un rallentamento progressivo a partire da alcuni Km a valle ... il rallentamento sarebbe praticamente inavvertibile dai passeggeri, ma consentirebbe di liberare una ventina di metri fra due auto gia ad un Km o piu di distanza dall'auto ferma, spazio in cui i veicoli di soccorso puo essere fatto partire ed inserirsi per tempo ... e cosi via ... il controllo centrale non dovrebbe guidare i singoli mezzi, ma dovrebbe gestire tutte le variabili associate ad essi per comunicare a tutte le IA a bordo ogni nuovo parametro di guida e punto di svolta, in modo che loro possano poi gestire le singole auto in sincronia ... tenendo anche ovviamente conto di ogni possibile imprevisto legato ai fatti, e regolandosi di conseguenza ... non esattamente un paio di linee di programma (a meno che tu non sia abituato a scrivere linee di programma lunghe decine di Km :stuck_out_tongue: XD)

Il grosso problema di quei "cosi" li, e' che NON rispondono ad un controllo centrale :wink:

Non prendete di paragone gli aerei che sono un mondo molto più complicato. 500 piedi di differenza di altezza possono creare un evento.

Inoltre l'autoland non esiste o meglio esiste ma non è utilizzato infatti anche aerei moderni come il 777 e il 767 non lo hanno, l'Airbus è l'unica ad averlo ma solo l'approach è automatizzato.
Infine gli aerei usano un sistema chiamato tcas ovvero traffic collision avoidance system ed è un radar di bordo molto preciso che prende gli altri aerei e ne traccia la posizione (e poi capisce le rotte ed eventuali conflitti a distanza di 30km) ma sono aerei che sono almeno 20 volte piú grandi di una persona

Ma in caso di pioggia il sistema di rilevamento laser non impazzisce?

credo dipenda dalla frequenza... per gli aerei era un esempio giusto per far capire che sistemi complessi già esistono e sono usati (poi non sono un esperto)

Bene, ci siamo quasi. Scusate la mia assenza ma è un periodo infernale. :smiley:
E' stato organizzato quasi tutto, dovrebbero esserci le condizioni per passare due giorni in serenità.
Richieste o suggerimenti dell'ultima ora?

pighixxx:
...
Richieste o suggerimenti dell'ultima ora?

Che ne dici di un post di ... riepilogo finale dei vari indirizzi (Albergo, Restaurants pranzo/cena, Fablab) ... così uno se lo stampa e ha tutti i recapiti :wink:

Guglielmo

E' prevista pioggia per tutto il fine settimana. :disappointed_relieved:
Fonte: ilmeteo.it

PaoloP:
E' prevista pioggia per tutto il fine settimana. :disappointed_relieved:
Fonte: ilmeteo.it

forse è colpa di Leouz :grin:

leouz:
Ma in caso di pioggia il sistema di rilevamento laser non impazzisce?

Sapete qualcosa sul programma e pernottamento?
grazie