Tu as été très clair, je ne vois même pas pourquoi il y a débat(polémique)!
Qui a dit que c'était mieux avant ?
Dans le même sens, une t-elle affirmation est aussi un gros raccourcis, non?
Effectivement, surement comme il en était de même à une autre époque.
Il faudrait faire un bilan de ce qui à été abandonné, contre ce qui a été rajouté(pas qu'en math).
C'est une bonne remarque, justement en lien avec ma remarque précédent, j'avais cru comprendre que maintenant, on laissé plus de place au raisonnement et moins a apprendre par coeur.
Les charpentiers représente combien de pourcentage d'une classe d'age?
Juste pour pour sortir ma mauvaise langue du tiroir, quand je vois les angles droits des murs de ma cuisine, je dirais que peut que ce n'est pas utilisé tous jours
Pour aller plus loin, je pense que si tu es charpentier, tout comme on te forme au outil dédié, il est possible de l'incorporer l'outil mathématique.
Donc pour moi ce n'est pas un arguments vraiment valable.
C'est plus compliqué que ca et que beaucoup de ce qui est étudié à l'école, n'a pas de mise en pratique directe, mais cela le rend t-il inutile?
Combien de Français fait des dissertations dans ca vie de tout les jours, je ne parle pas d'utilisé les principes de raisonnement, mais d'écrire une dissertation?
@68tjs ce qui est marrant, c'est que ce que tu as mis en évidence est incontestable, le niveau en math(et pas que) a baissé, pourtant les Français sont très prisés, dans l'IA notamment par leur niveau en Math
Les programmes changes tout les trois matins, il y a t-il vraiment une volonté claire ou un concencus?
Si c'est pour livrer des pizzas, je ne suis pas super sûr
DES français s’en sortent bien, autant que des chinois, des indiens., des ukrainiens ou russes etc… il y a toujours d’excellents élèves dans divers domaines er nos filières d’excellence françaises sont toujours très bonnes, mais très peu y parviennent et ce sont ceux qui n’auront souci a décrocher des jobs très bien payés (pour des boîtes américaines plus que françaises).
Non, ce n'est pas du tout abusif, il est notaire que les Français sont très prisé dans l'IA, je ne vois pas comment on peut nier ça?
Autant non je ne pense pas!
Combien d'ukrainien ont été responsable de service dédié à l'IA ou on publié leur résultat de recherche dans les boites d'IA Américaines???
Je pense qu'actuellement ils ont d'autres sujets de préoccupations. Et ils doivent sans doute appliquer leurs connaissances à d'autres secteurs de l'IA.
Il y a justement beaucoup d'expatrié.
De plus la situation des Français dans l'IA, ne date pas du conflit Ukrainien.
Donc je ne sais pas si on peut justifier cela uniquement avec le conflit.
La guerre a toujours accéléré les développements techniques.
Je pense que les Ukrainiens sont, par la force des choses, ceux qui sont le plus en avance sur le plan de l'IA militaire.
N'oublie pas que PlateformIO est un projet Ukrainien, ce ne sont pas des débutants.
Une partie de l'aide des pays européens à l'Ukraine n'est pas totalement désintéressée.
Tu ne le sauras jamais, mais les Ukrainiens ont très probablement et très discrètement, dû recevoir quelques prototypes européens, qu'ils ont testé en situation de conflit.
En remerciements, ils ont, tout aussi probablement, partagé "librement" quelques "connaissances acquises" dont celles concernant l'IA militaire.
Il ne faut pas croire qu'entre États, les cadeaux sont gratuits.
Non vous dites LES francais alors que ce sont QUELQUES pointures françaises - DES français.
C’est en ce sens que je dis que vous généralisez - ce n’est pas applicable à grande échelle, même le niveau de nos écoles d’ingénieurs a baissé…
Pour ce qui concerne les données publiques détaillées par nationalité européenne au sein des grands labs américains (OpenAI, Anthropic, Google DeepMind US, Meta AI), elles n’existent pas à ma connaissance si ce n’est une étude qui démontre que les chercheurs chinois représentent une part disproportionnée du talent en IA aux États-Unis ➜ une étude de MacroPolo de 2013 estimait qu’environ 38% des chercheurs en IA de haut niveau travaillant aux États-Unis étaient d’origine chinoise, contre une part européenne nettement plus faible et non quantifiée précisément.
La présence européenne est statistiquement marginale dans ce contexte, même si elle est réelle et visible à titre individuel - c’est la où on est d’accord il y a de bons français (souvent expatriés parce que 10x mieux payés au moins qu’en France et moins taxés) mais vous ne pouvez pas dire que ce sont tous les français qui sont recherchés…
Pour les ukrainiens avant la guerre je connaissais pas mal de société françaises ou allemandes qui utilisaient des services de sous-traitance en informatique avancées avec des sociétés ukrainiennes (pour une fraction du coût français…) et de très bon niveau.
Leur IA dans leur drones ne vient pas de nos labs…
effectivement j'ai supposé à tord mea-culpa, que mon lecteur comprendrais que je ne parlais pas de la majorité des Français(plus de 34 millions de personne tout de même) qui était convoité par les sociétés Américaines pour s'expatrié.
Je n'ai absolument pas cherché à appliquer a grande échelle et prétendu qu'il y avait un risque de voire une dépopulation de la France à cause du niveau de math de ses bacheliers
Je pensais que mon propos était pourtant assez claire???????
Je n'ai pas non plus à ma connaissance une statistique qui me permet d'affirmer que c'est une vérité.
Je me base uniquement sur les propos de tous les Français que j'ai entendu dans les média et qui ont occupé soit un poste de direction/management ou sont partis dans les grandes boites de l'IA au état unis.
Ils ne sont effectivement pas des millions, ni des milliers et encore moins des centaines, mais une petite poigné.
Notamment si ma mémoire ne me trahis pas Luc Julia(participants à la création de SIRI).
Tu dois le connaitre, car il est assez critique sur ton chouchou, notamment sur la fermeture excessif de celle-ci
C'est surement pour ça que je n'ai jamais dit ca
Ce n'est pas très jolie, jolie de déformer les propos de ses copains!
Ce qui est sous entendu est que l'on peut supposer(reste à prouver) que pour avoir une élite performante, il faut avoir un enseignement général performant.
Et donc tout ca pour dire que c'est finalement peut être pas si grave si le niveau des bacheliers déclines.
Note que ce n'est ni une affirmation, ni mon avis, mais uniquement une remarque qui me fait sourire!
Tout a fait, mais le fait qu'il soit moins chers, n'implique pas qu'il soit meilleurs, même si ils sont reconnu par avoir de bon(excellent) développeur, mais mon propos ne concerne pas les developpeurs.
Mon propos était juste sur les matheux prisé dans l'IA.
Pour que les assistants fonctionnent très bien, il faut qu’ils sachent tout sur vous — donc qu’ils espionnent en permanence ce que vous faites dans vos mails, chats, SMS, les sites web que vous visitez, qui vous appelez, ce que vous achetez, les apps que vous utilisez, vos déplacements en suivant le GPS, etc. Et plus ils en savent aussi sur vos relations (famille, amis…) plus ils seront pertinents. Pour cela Google ouvre grand les vannes de la supervision, croise les données avec tout ce qu’il peut, y compris par les pubs qui sont servies, et fait cela dans leurs grands data centers où sont collectées et stockées (et susceptibles d’être accessibles par les autorités américaines) toutes ces données pour être croisées.
Apple a fait le choix de la protection de la vie privée et investit massivement sur la puissance de ses puces pour faire le plus de calculs et d’inférences sans sortir du téléphone, en ayant effectivement un accès très limité à ce que vous avez choisi de partager. Moins de data centers, moins de croisement de données, moins de surface d’exposition. Quand le traitement cloud est nécessaire, Apple utilise le Private Cloud Compute — des serveurs conçus de telle sorte que même Apple n’a pas accès aux données qui y transitent, et auditables par des chercheurs indépendants. Vos données restent les vôtres, dans votre téléphone.
Alors oui, forcément ça ne marche pas aussi bien sur certaines tâches contextuelles. Mais la question n’est pas seulement “quel assistant est le plus malin” — c’est “à quel prix, et pour qui travaille-t-il vraiment ?”
Donc perso j’ai choisi cette approche qui me plaît plus que l’alternative… vous êtes libre de votre choix .
Oui c'est intéressant, même si c'est un sujet complétement différent de la baisse du niveau au bac, qui n'est pas très nouveau d'ailleurs car on en parlé déjà à mon époque avant la fin de l'ancien millénaire
Il est indiscutable que la Pomme, fait de très gros effort sur la vie privée, mais les critiques sur ca fermeture/non ouverture date bien avant la protection de la vie privé.
D'ailleurs les critiques de cet ancien sont que la politique de fermeture de l'écosystème est excessif et empêche souvent le choix de l'utilisateur et l'innovation au final.
Sur ce point, si on le retourne est au prix de ne pas laisser le choix à l'utilisateur et forcément à un surcout du matériel
Mais on peut aussi faire le reproche inverse à Google, qui sous prétexte d'avoir aucun surcout, ne laisse pas non plus le choix à l'utilisateur.
Après on peut discuter qui des deux s'en mettent le plus dans le fouille.
Mais franchement que se soit l'un ou l'autre, j'ai de gros doute que ce soit vraiment que pour le bien de l'utilisateur.
Mais ce que je pourrait reprocher, se n'est pas le fait de faire un choix, c'est le fait de défendre a tout pris une position qui serait que c'est uniquement pour le bien de l'utilisateur.
Je n'ai pas encore passé le pas, mais il y a encore une autre alternative que Google et Apple, notamment e/OS. Comme quoi il semble que se soit possible
là, je tousse, et ce n'est pas le tabac qui m'y pousse : mes 2 filles sont accros aux "aille-faunes" et sont invariablement saturées de messages publicitaires (bizarrement) orientés suivant les derniers échanges (vocaux et/ou sms) qu'elles viennent à peine d'avoir avec leurs correspondants (ce n'est pas moi qui le dis mais elles !).
(désolé si on sort du sujet de base mais je n'ai pas pu me retenir)
Il est surtout aigri parce que ses propositions de changement ont été refusée par la direction d’Apple parce qu’elles allaient sans doute à l’encontre des règles de privacy. Il avait vendu son bébé et gagné pas mal d’argent avec cela, mais ce n’était plus ses décisions our la stratégie.
Personnellement je pense qu’il vaut mieux que des pros fassent de bons choix quand il s’agit de la sécurité du système d’exploitation ou des données de l’utilisateur dans le monde grand public . Alors pour les pros de l’IT parfois c’est énervant car il veulent pouvoir eux même avoir ce choix (et souvent au final ils prendraient les même décisions que Apple) et si ça ne leur plait pas ils choisissent autre chose - c’est OK.
La part du Mac en entreprise est passée de quasiment rien à 10% du marché mondial en quelques années et la part de marché sur les usages mobiles est de l’ordre de 25% dans le monde et 50% aux usa… faut croire donc que ça plait à de plus en plus de monde mais bien sûr pas à tout le monde.
Ne pas confondre les produits apple (iOS et les apps Apple comme message facetime etc) et les applications tierces parties (Facebook , WhatsApp TikTok etc) qui n’ont rien à voir avec apple et qui demandent gentiment parce qu’elles sont gratuites et très sympa accès à vos contacts pour vous faciliter la vie, à vos photos, vous suggérent de rester logué …
Apple met des barrières pour qu’ils soient obligés de demander des autorisations pour faire certaines choses mais ne peux plus l’interdire - la commission européenne se charge d’organiser les trous de sécurité et l’abandon des données personnelles au reseaux sociaux américains et chinois à grand renfort de procès …
Je ne connais pas assez, mais tu pense réellement que c'est mieux/égale à l'écosystème Google?
Je n'ai pas comme toi un retour réel, mais de tout ce que j'ai pu lire, Apple est beaucoup moins ouvert à ce sujet que Google.
Il serait intéressant d'ailleurs par quel biais tes filles sont exposées à la PUB.
Car comme l'indique @J-M-L on ne pas vraiment rendre Apple responsable du comportement de Facebook, Tiktok ou autre, puisque l'application est la même sur Android.
C'est à dire si elles ont des échanges par vocale de l'Iphone ou un vocale d'un réseau sociaux et si c'est ou pas la même application qui émet le PUB.
Oui peut être, je ne le connais pas personnellement, c'est aussi une posture assez facile, pour rejeté son expérience de l'intérrieur.
Moi qui n'est pas un fanboy, je trouves ses propos plutôt mesuré et bien argumentés.
Après on peut aussi le voir, de comment ne pas être déçu, quand on voit que les décisions prise, sont légitimées avec de faux arguments
Ou pas, même si on ne peut nier que beaucoup de l'IT orienté WEB vont ou reste sur MAC, Je ne suis pas sûr que cela représente la majorité.
Encore une fois, le propos n'est pas vraiment sur le choix des uns ou des autres, mais sur la véracité de l'argument, la sécurité de nos utilisateurs nous forcent a fermer le plus possible notre ecosysteme.
Mouai, dans les années 90 ont été pas déjà au alentour de 10%?
C'est encore très relatif comme tendance car suivant la sources, l'augmentation est quand même plus ou moins net
Encore plus pour la tendance au State
Pour être honnête, je ne vois pas trop comment une application quel quelle soit gratuite ou payante, permet de diffuser une photo, sans demander les droits de le faire?????
Cela ressemble beaucoup à de l'argumentation de fanboy pas vraiment objectif
Ce n'est pas réservé à Apple, Android qui le premier je crois a introduit les permissions, le fait aussi, on peut discuté de qui le fait le mieux, mais ce n'est en rien une spécificité d'un des acteurs.
C'est marrant @J-M-L comme tu es super enclin à accuser, dénigrer, à raison d'ailleurs, les opposants à Apple, mais par contre prendre Apple pour un saint et réfuter toute critique qui pourrait indiqué qu'Apple fait de même et utilise certaine posture et faux argument pour protéger son bisness.
Maintenant c'est L'UE qui organise la divulgation légale des données au profit des acteurs étranger, c'est vrai que le RGPD est clairement une porte ouverte pour la captation des données personnelles.
Franchement, tu penses réellement ce que tu dis ou c'est une posture???
Les régulations européennes comme le DMA ou le DSA, en imposant l’ouverture des APIs et l’interopérabilité forcée entre plateformes, obligent des écosystèmes dits fermés et sécurisés — comme celui d’Apple — à exposer des surfaces d’attaque que leurs architectures avaient précisément conçues pour éliminer.
La portabilité des données, pensée pour protéger les utilisateurs, crée mécaniquement des flux de données sortants vers des tiers dont le niveau de sécurité est incontrôlable, multipliant les points de compromission potentiels.
Min point de vue est qu’ en voulant “ouvrir” des systèmes dont la sécurité repose précisément sur leur contrôle stricte, ces lois transfèrent la responsabilité de la sécurité aux utilisateurs et aux entreprises sans leur en donner les moyens — au bénéfice indirect des acteurs malveillants.
Je ne suis pas fanboy - je suis un ingénieur et je suis convaincu que les choix qui sont faits sont bons dans leur globalité. Que cela apporte ensuite (parce qu’il a ont beaucoup de succès) des fortunes chez Apple ne me gêne pas - achetez des actions si vous voulez en profiter….
PS: je ne dénigre pas je donne mon opinion. Vous faites ce que vous voulez !
Je laisse ici ce débat un peu creux - les anti apple voient toujours la croisade du siècle dernier et pense Apple comme une secte (près de 2.5 milliards d’appareils en service dans le monde - ça fait une grosse secte) et utilisent des termes à consonance péjorative comme fanboy - je vous laisse à vos certitudes alors que vous n’avez aucune connaissance pointue de cet écosystème, et pour nombre d’entre eux des enjeux de sécurité.
Non je parle bien de l'entreprise!
tu as quel chiffre pour l'entreprise dans les années 90?
Je n'ai pas dit que c'était un soucis, mais que cela ne va pas dans le sens que l'UE, est permissif vis à vis des mastodonte étranger.
Oui on est bien d'accord, mais de la à sous-entendre que c'est sans contre partie et voir pire que c'est un abondons voulu au profit de société étrangère!
C'est une histoire de compromis.
Cela est vrai pour tout, je crois t'avoir aussi entendu attaché à la liberté individuel, pourtant un système sera plus sûr, avec moins de liberté, sur le papier.
C'est la définition de la liberté individuel, forcément cela a un retour de baton.
Tu peux préférer le monopôle est la possibilité de l'abus de position, mais même les américains que l'on ne peut pas vraiment taxé de communiste, on des lois anti-trust.
Après je ne dis pas que les lois de l'UE sont génial en tout point et non perfectible.
Mais de la a dire qu'Apple est le dernier rempart contre l'agresseur et que leur seul but et notre défense, il y a de la marge
Je n'ai jamais dit que tu l'était, tu remarquera, uniquement que tes propos non nuancé, ressemble à celui d'un fanboy,
Je ne suis pas un ingénieur, même si j'exerce un poste qui lui est associé, mais je ne pense pas qu'être ingénieur ou pas, n'empêche pas de ce trompé et a contrario de voir claire
Attention, encore une fois, je ne dis pas que les choix fait, ne peuvent pas te satisfaire et qu'il est stupide de choisir Apple, je dis simplement que dire que les choix fait sont uniquement dans un but de sécurité ou pour le bien de l'utilisateur, ne sont pas forcément vrai et que bizarrement cela permet aussi d'assoir un certain revenu.
Je parle de Fanboy, car a la différence de tes propos, je suis le premier a critiquer Google ou Microsoft, hors il ne me semble ne jamais avoir lu des propos critiquant Apple de ta pars?
Venant de la par d'un Ingénieur et de quelqu'un aussi cultivé que toi, cela me parait surprenant, non ?
Après cela ne veut pas dire que tu n'a pas peut être raison, mais cela me fait effectivement tiquer
Finalement le sujet n'est pas aussi intéressant que ca?
Tu parles de moi pour la croisade contre la secte???
Sur quel propos exactement, te permet tu de m'assimiler à cette position ?
J'utilise des termes comme Fanboy, car tu rejette tout en bloque, aucune critique contre Apple est acceptée, tu pense vraiment qu'Apple est aussi génial qu'ils ne peuvent pas avoir une seul intention "égoïste" ?
oula, maintenant les attaques et le dénigrement, je t'ai vraiment énervé??
Je suis désolé, d'être un inculte dans le domaine informatique , mais effectivement je ne suis pas Ingénieur
Pourquoi il n'est pas possible d'avoir une conversation normal, je n'ai a aucun moment dénigrer tes choix, je ne suis simplement pas d'accord avec ta position, c'est si grave que ca?
, mais effectivement je ne suis pas Ingénieur